РЕКЛАМА

Условия и цени за публикуване на реклама във www.frognews.bg научи повече »

ПОСЛЕДНО ПУБЛИКУВАНИ

Патим от адска Луна

7

|

3927

23.05.2012 - 08:43Патим от адска Луна Космически танц ни докарал трус и потоп. Адска Луна ни докара трус, потоп и градушка за броени часове. Това твърдят астролози, според които скриването на Слънцето от Луната на 20 май е съвпаднало със земетресението, което разтресе Северна Италия на 20 май. ···» Викинги и българи

2

|

2661

22.05.2012 - 17:37Викинги и българи Историята би трябвало да е наука независима от политически влияния, но за съжаление това не е така. Всъщност никога не е било така. Повечето събития от миналото са представени според интереса и гледната точка на определени личности. Понякога поражения са представяни като победи, а някои народи ···» Плевнелиев се събуди, май. Чувал с боклук...

30

|

10511

16.05.2012 - 09:20Плевнелиев се събуди, май. Чувал с боклук... Когато миналата неделя някаква репортерка пищеше възторжено, че президентът Плевнелиев „напълнил цял чувал с боклук”, помислих, че нещата са преминали в областта на медицината или карнавалния бизнес. Не заради репортерката, която очевидно не знаеше нито къде се намира, нито какво се случва. ···»

Манастир пази десет века тайни на знатен род

14 Април, 2011

|

65 Коментари

|

7785

Манастир пази десет века тайни на знатен род
Учени възстановиха образа на ичиргу-боила Мостич снимка:Frognews.bg
Археолози разриха уникална погребална практика от времето на Симеон Велики, непозната в православната традиция.

Историята на един аристократичен род е погребана в средновековен манастир край Преслав и вече десет века тъне в мистерия. Православната обител е известна като Църквата на Мостич, а с нея е свързана съдбата на двама знатни българи, оставили дълбока следа в историята на средновековната държава и църква. Повече от половин век тя вълнува изследователи и археолози, които се опитват да намерят адекватен отговор на куп любопитни въпроси.

Манастирът на Мостич е открит през 1952 г. от археолозите проф. Станчо Ваклинов и Вера Иванова-Мавродинова. Той е разположен в местността Селище, в югоизточния край на Преслав. Неочаквано изследователите попадат на надгробен надпис на кирилица, врязан върху каменна плоча, покривала гробна камера в параклис до северната стена на притвора на църква. Надписът гласи:

сьде лежитъ мо-
стичь чрьгоубъɪ-
ля бъɪвъɪи при
сумеонѣ цр҃и
и при петрѣ цр҃и
ос(м)иѭ же десѧ-
ть лѣтъ съɪ оста-
вивъ чрьгоубъɪлъ-
ство ї вьсе їмѣн-
иѥ бъɪстъ чрьнори-
зьць ї въ томь съ-
връши жизнь своѭ

Преводът на днешния книжовен език буквално означава:
Тук почива Мостич,
който бе чъргубиля
при цар Симеон
и при цар Петър.
А на осемдесет години,
като остави чъргубилството
и всичкото си имущество,
стана монах и така
свърши своя живот.

Откритието на надписа се превръща в сензация за родната наука, а чъргубиля Мостич “дава” името си и на храма и комплекса около него. Пред учените застават въпросите - кой всъщност е бил чъргубиля Мостич, и каква е била ролята му при двамата царе?

Титлата “ичиргу-боил” (чъргубиля) произхожда от тюркски език и буквално означава “вътрешен боил”. В Първото българско царство човекът, който е заемал важният пост, е бил главен военачалник на крепостите в централната (вътрешна) област около столицата. На него са били поверени преговорите и представянето на българския владетел в чужбина, тоест изпълнявал е ролята на външен министър. Това кара учените да смятат, че Мостич е бил сред най-близките хора на царете Симеон и Петър, управлявали българската държава именно през X век.



Проф. Попконстантинов представя резултатите
от последните проучвания на религиозния комплекс


Съдбата на тази високопоставена личност, приела монашеството години преди смъртта си, поставя много въпросителни, ключът към които изследователите търсят в мястото, където са били положени тленните останки на благородника. Още с откриването на гроба на Мостич археолозите са изправени пред сериозно предизвикателство. Той става обект на оживена дискусия, причината за която е прекалено малките размери на гробната камера (0.76 х 0.45 х 0.50 м). Това на практика прави невъзможно тялото на Мостич да бъде положено в нормално изпънато положение. Така една част от учените, опирайки се на антропологичния анализ, изказват предположението, че приживе той е страдал от деформиращ артрит, бил е силно прегърбен и поради това тялото му е могло да се побере в малката гробна камера. Според други обаче, най-вероятно става въпрос за вторично погребване на костите на Мостич. То е извършено вероятно около десет години след неговото действително погребение. Остава обаче загадката кой, кога и защо е построил тази духовна обител, каква е била ролята й, и какви тайни за далечното ни минало крие.

Опит да разбули мистериите около църквата на Мостич прави 30 години по-късно проф. Казимир Попконстантинов. Новите разкрития през 1987 г. показват, че най-ранните структури са на полувкопани жилища, вероятно от селище, съществувало в този най-престижен квартал на средновековен Преслав в предстолничния период на града, тоест от 9 век. Откритият печат на цар Симеон, датиран след 917 г., подсказва, че в първата половина на 10 век това място е било преобразено, като върху основите на една от сградите е построена “църквата на Мостич”. По-късно тук са намерени и три печата на Георги, монах и синкел български (синкелът е бил близък съветник на църковния глава, б.а.), доказателство, че през този период комплексът постига изключителна активност и значение за средновековна България.

Според учения обаче това, което подчертава специфичните функции на комплекса са намерените четири монашески гробници в и около църквата. Заедно с гроба на Мостич, изграден в параклиса до северната й стена, те дават основание още на първите изследователи да определят храма като манастирска църква-костница, а оттук да пренесат манастирската идентификация върху целия комплекс. Устроени още при първоначалното строителство, и четирите камери са били използвани за препогребване на кости от разновременни погребения на монаси. Особен интерес представлява най-северната гробна камера, където вероятно в момент на опасност са били съхранявани мощи на различни светци. След изнасянето на мощите им, са останали осем парчета от керемиди (“етикети”), върху които са били врязани на кирилица имената на светците: Йона, Варвара, Симеон стълпник, Поликарп, Евстратий, Киприян, Кир и Йоан, Глава и ръка на Мария Антиохийска.
 
В северната стена на притвора на църквата обаче е бил предварително планиран и иззидан още един гроб. Той е бил предназначен и ползван за първично погребване. Това поражда хипотезата, че е бил отреден за ктитора (основателя, дарителя, б.а.) на манастира, който може би е бил член на царското семейство, а защо не и самият цар Петър, изказват предположения археолозите.



“Край на полувековния спор около погребването на Мостич успяха да сложат резултатите от археологическите проучвания през 2006 година”, разказва пред Фрогнюз проф. Попкостантинов, който миналото лято откри край Созопол реликварий с мощи на св. Йоан Предтеча. “Ключът бяха отворените още четири тухлени зидани гробници южно от църквата. В едната, долепена до южната стена на олтарната апсида, с размерите на гробницата на чъргубиля, попаднахме на препогребани кости на мъж, сред които случайно излезе византийски печат. Това бе неоспоримо свидетелство, че тук е бил погребан високопоставен сановник, водил оживена кореспонденция с Константинопол. И макар да не бе намерен надпис върху каменната плоча, очевидно той е бил монах с висок сан, ако се съди по почетното място на самата гробница”, казва професорът.

Още по-голяма изненада за археолозите обаче е откритото през 2008 г. гробно съоръжение на около 0. 80 см южно от гробниците покрай южната стена на църквата. Според проф.Попконстантинов то няма паралел в средновековна България. Представлява тухлена зидана камера с дължина 4. 40 м, разделена на две еднакви отделения от напречна стена. В първото отделение са открити силно разложените кости на положен в изпънато положение мъж. Във второто отделение, чиято западна част е била унищожена от варница, са извадени препогребани кости от няколко души.

“Въпреки, че липсват надписи върху каменните плочи, покривали новооткритите гробници, както и на “ценни” находки, могат да бъдат направени изключително важни изводи”, смята ученият. Преди всичко благодарение на тези гробници за първи път е установена специфична погребална практика, която е действала в средновековен български манастир. Според церемонията първоначално починалите монаси са полагани в зидани тухлени гробници, а след време костите им са пренасяни в подобни гробни камери, но предназначени за препогребване. Освен това, и двата вида гробни съоръжения са били устроени в и до самата църква. Такава пространствена и функционална организация не е открита досега в нито един манастирски или цивилен комплекс не само в Преслав, но и в Плиска, и в останалите центрове от периода на Първото българско царство, както и в по-късния период ХІІ-ХІV в.”, категоричен е ученият.

Въз основа на тези аргументи изследователите правят и най-важното откритие - манастирът не е бил основан от Мостич, превръщайки свое имение в света обител. Според изследователя Ростина Костова по всичко изглежда, че негов основател е бил Георги монах и синкел български. Той вероятно е преустроил свое имение, превръщайки го в частен манастир. По-късно светата обител е приютила тленните останки на неговата майка и други сродници, които са били препогребани тук от друго място. Възможно е сред най-близките на синкела да е бил и ичиргу-боила Мостич, чийто вторичен гроб се намира не къде да е, а в параклис, изграден до северната стена на църквата и бил отбелязан с изключителен по своето съдържание надпис.

“Именно чрез откриването на гробните съоръжения през 2008 ние успяхме да раздиплим, да изясним историята както на този религиозен комплекс, така и историята на един аристократичен род – родът на Георги Синкел, секретар на Патриарха и негова дясна ръка, и на чъргубиля Мостич – високопоставена личност от най-близкото обкръжение на българските царе. Но кой е този знатен род, дал двама видни мъже на българската държава и църква през X век? Къде са били първоначално положени телата на Мостич, Георги монах и синкел, неговата майка и роднините им? Това са все въпроси, на които ще продължаваме да търсим отговори”, казва проф.Попконстантинов.

Мая Стоянова

КОМЕНТАРИ

Captcha

Davundra, 14/04/2011 - 15:41
“Високопоставен сАновник“ се пише с А, от “сан“. В сЪновника ще намерите тълкувание на сънищата си.
лалала, 14/04/2011 - 16:37
Направо да се чуди човек на фантазията на някои хора. . .
, 14/04/2011 - 17:28
Винаги съм подозирал, че "българите" са всъщност Тюрки . . . !!!
тюрки??? ТИ -ДА ! БЪЛГАРИТЕ СА, 14/04/2011 - 17:59
ТОВА Е ИСТИНАТА
Д-р Менгеле, 14/04/2011 - 18:50
Дрън-дрън! Българите са арии + тюрки + монголи, моля предоставям ДНК. Въобше, почти всички народи в Централна Азия и тези които са дошли от там - келти, германски племена, славяни, унгарци, финландци, прото-българи, хазари са подобни мелези в различно съотношение на горните племена.
Д-р Менгеле, 14/04/2011 - 18:57
Мостич също - виж растоянието между скулите и веждите (като при монголите), формата на главата е алтайски тип, бил е висок за времето си - арии. Тази форма на главата предполага дълъг, не къс врат като при монголите.
БатБулгар, 14/04/2011 - 20:32
Тия учени не знам какво са възстановили, но или този човек не е бил Българин или тия са тотално изкукали. Българите НЕ СА МОНГОЛИДНИ и никога не са били. Възможно е този човек да сроден с царската династия (както много често се случва) До колкото си спомням по това време има набези на племена от Азия и България го е играела външна граница на Европа (както и сега де)Както е написано "външен министър" е логично да не е Българин.
проф. пръдлюв, 14/04/2011 - 20:39
действително големи фантазии. толкова големи, че чак получаваш подуване на корема. чъргубиля, се изгубил, ама проф, попконстанлъжев го намерил. не само го намерил, ами даже и интервю взел от него, а после дал интервю за нас - българските наивни тъпанари. все го биеме този тъпан, колко сме велики, ама никой не го чува, бе! защо?
, 14/04/2011 - 22:23
Българите НЕ СА МОНГОЛИДНИ и никога не са били. Кой ти го каза - циганинът Б. Д. ? Ми те ГЕРМАНЦИТЕ и РУСНАЦИТЕ са смесени с монголи, камо ли КОННИЯТ народ българи. Иранците не са конен народ, а пасторални скотовъди и земеделци.
mediator37, 15/04/2011 - 01:17
Възстановката на лицето по черепа на ичиргубоила Мостич е направена преди повече от 10 години от проф. Йордан Йорданов. Той пръв и за сега единствен в България прави възстановки. Характерно за арийските народи не е дължината на врата, а това, че черепът е издължен. На монголоидите е кръгъл. Ние имаме смесване с монголите но едва в 13 век, когато има татарски поселения в Централна Северна България, преди това не. Германците никога не са се смесвали с монголите. Монголи и тюрки са различни раси. Тюрките , вкл. предците на днешните турци най-много са ги клали монголите (татарите). Насирали са се от страх от монголите. "Великият" турски султан Баязит Илдъръм е обезглавен на дръвник на площада в Самарканд- столица на монголския хан Тимур, след като преди това в сражение е изклана около Анкара 300 хилядната му армия от рязани турци, а самият султан пленен. Монголите (татарите) са ни вършили големи услуги в това направление.
, 15/04/2012 - 13:21
Всичко ти е вярно, с изключение на “Германците никога не са се смесвали с монголите. “, Германия - не, тя е образувана по-късно като държава, но германски племена са се смесвали с монголите.
0 + 0 - !
, 15/04/2011 - 09:11
Арий и пледоарий съществуват само в тъпите ви скинарски мозъци, вместо да четете глупотевините на Петър Добрев хванете и си купете някоя книга написана от учен археолог или антрополог, да вярно е че са скъпи, но ако искате да научите нещо си заслужава. Иначе книжлетата на Пи Диди се продават по две за лефче по спирките, но освен арийски глупости и фантазии в тях няма нищо смислено.
, 15/04/2011 - 11:10
Ние имаме смесване с монголите но едва в 13 век. . . ТИ УРЕД ЛИ СИ БЕ? Я си тури очилата за далечно виждане - арии е имало дори в Китай (и сега има), ако знаеш добре английски върви в тубата и изгледай филмите за китайските мумии, повечето са на арии! А ако си забравил, да ти припомня - империята на Чингиз хан се простирала от Япония до Англия. Може би си забравил също, че рашките са били 200г. под монголско владичество. Мислиш ли, че са се освободили . . . от гените им? виж също видеото на шотландските и германските археолози - шотландците говорят директно за смес на келти с монголи. А САМИТЕ УГРИ СА ЕДНА ПО-РАННА СМЕС ОТ БЯЛА И ЖЪЛТА РАСА!
, 15/04/2012 - 13:59
Според мен, не имало никакво чувство на национална принадлежност през тези ист. времена, това се проявява за първи път сред българите и наричат страната на свое име/едно от своите имена/. Но дори и при нас е съществувала толерантност, докато не се появява проблема с налаганото християнство. Монголите са събирали войска, откъдето и каквито народи им падне, пример за това е след Овчата битка между монголите и волжските българи, битките между дунавските българи и монголците, поляците и немците срещу монголите.
0 + 0 - !
, 15/04/2012 - 13:53
Това, че съществуват все още бели в северен Китай и те са дискриминирани там е вярно, вярно е, че откриха в Китай не само мумии на бели, но и общ гроб от хунския период, където са погребани хора/хуни от бялата раса+малко жълти. Това, не означава, че тези бели са задължително арии. А китайците от своя страна изопачават или прикриват доста ист. факти, самоизтъкват се, типично по комунистически. Монголската империя е била най-голямата създавана империя, но не забравяй, че преди тях хуните са се настанили по дълготрайно в Европа и остават там завинаги, та затова поставям под съмнение дали тези открития са точни и дали смесването не е още от хуните, а съвсем малка част и при монголите. Шотланците говорят, защото няма как да си обяснят погребенията, посудата, вещите, които са типични за хунските, българските и други народи от источната част на Европа. Според мен, не имало никакво чувство на национална принадлежност през тези ист. времена, това се проявява за първи път сред българите и наричат страната на свое име/ед
0 + 0 - !
, 15/04/2011 - 11:22
Освен това има антропологични и биологични особености, специфични за бялата и жълтата раса. Дори една от тях от съответната раса да имаш, значи си мелез. Не мога да разбера, какво ви притеснява да имате угри и монголи в гените си - ТЕ СА ГЕНЕТИЧНО СЪВМЕСТИМИ С АРИИТЕ ЗАЩОТО ПРОИЗХОЖДАТ ОТ СРОДНИ МАЙМУНЯЦИ - ШИМПАНЗЕ И БОНОБО! Нещо по-вече, монголите имат силно развито пространствено виждане - за това най-големите математици са централно-азиатците - арии+монголи. Лошо е да си смесен с макаци защото става въпрос за маймуна, а не примат, за съвсем друг тип протеини и в резултат ПАКЕТ ОТ АВТОИМУННИ ЗАБОЛЯВАНИЯ!
маймун4о, 15/04/2011 - 14:07
Не - движението е обратно -от българите към туркоидите -титлата е скитско -ирански произход . . . В основата е общоиндоиранското *kаr – върша, работя, правя нещо. (ВА-С-1, стр. 286) (Б. а. :Чакирите са най-близките, „хранените люде” на средноазиатските согдийски владетели. Подобен ритуал за хранене при владетеля описва Ибн Фадлан във Вожка България: „Той първи започна, взе нож и отряза парче, изяде го и после второ и трето.
Мосник, 15/04/2011 - 18:39
Какъв професор е тази подлага на Божидар Димитров, който безсрамно, в Охридска мощехланителница, постави кокалчета от незнаен некропол и ги провъзгласи за мощи на Йоан Продромос.
подпоручик Дуб, 15/04/2011 - 20:19
Професор Казимир, загърби истинската наука и се доказа като менте-учен плюс подлога на недоразумението Божидар Шибаняков, още през 2008 г. с безобразната си "хипотеза" за т. н. Боянски майстор. Разбира се, всеки учен е допускал грешки , но случая "боянския майстор", не бе научна грешка , но нещо средно между често срещаната у българските историци и археолози, фрапираща неграмотност и пак така често срещания у съсловието неудържим нагон към сътворяване на банални и лесно опровержими мистификации. . . . . Точно това ми даде повод през 2008 г. да прегледам стари публикации на Казимирката отпреди 30-на години и да констатирам, че всъщност човекът си е бил изначално същият като "професионарист". Що се отнася до чръгубиля Мостич намирам за твърде неуместни всякакви спорове за гени, раси, днк-та и пр. и т. н. ПЪРВО-внушава ни се, че метода на Герасимов , чийто ученик е играещият от десетилетия ролята на Авакум Захов, Йорданов дава прилика с оригинала към 65% ! ВТОРО-всеки който се вгле
подпоручик Дуб, 15/04/2011 - 20:20
ВТОРО-всеки който се вгледа в трите възстановки на образа на цар Самоил( в книгата на Муцопулос) с основание си задава въпроса-дали и тезата за 65-те % прилика. . . . . . . е изобщо вярна ? хе хе хе.
Мехмед Ефендиев, 16/04/2011 - 08:24
И аз мисля, че сегашните българи са смесица от много племена то иранци, китайци, германци, руснаци, ескимоси даже и негри но нееее никак не са се давали на тюрките и нямат нищо общо с тях. Те българите са били пасящи трева като тогавашните иранци , които не познават коня като тюркските племена нали. А титлата Кхан не означава на тюркски Род(династия, владетел), Кхани-аар текин-буквално преведено тежко кръвен първороден син наследник на трона, Сюбиги-Сю-сбор на множество Биг(Бей)-военноначалник върховен главнокомандващ, Тааркахан-тежкокръвен( близък мъжки роднина на Кхана), Къща(място за живеене през зимата Къш-Зима+ща(през)=Къща и още много примери.
Д-р Менгеле, 16/04/2011 - 12:30
Те българите са били пасящи трева като тогавашните иранци , които не познават коня като тюркските племена нали. Никой не казва, че иранците не са познавали коня, всички азиатски и индоевропейски племена са го познавали, но прото-българите и азиатските племена са живеели на конския гръб. А, да ако не сте забравили, елини, римляни, траки и ИРАНЦИ, са воювали с колесници (ограничават движението)защото не са познавали СТРЕМЕТО. Който може да язди, знае, че без стреме не можеш да се изправиш на коня, да стреляш с лък или да въртиш меч. А прото-българите, както знаем са били специалисти в материята.
Казасов, 16/04/2011 - 12:38
Темата е достатъчно сериозна, става въпрос за важни неща, нека само специалисти да пишат. Леко-шеговития , закачливо-саркастичен тон е неудачен в този случай. Най малкото е обиден за българите.
, 16/04/2011 - 12:39
А, да, ползвали са и боен бумеранг, тоя който е 10х10см - индоевропейците не са познавали бойния бумеранг. И ласото. Хан Крум първо пускал жени-конници срещу византийците, да ги смъкват с ласото от конете, мъжете ги доубивали.
Биг Бенг, 16/04/2011 - 13:48
Напротив Казасов, "леко-шеговития , закачливо-саркастичен тон" привлича по-вече аудитория (и визиотория) към сериозни научни теми, отколкото академично-небулозния, не-знам-и-аз-какво-съм-искал-да-кажа език!Да не споменаваме, че поради досада от страна на четящия, пишещият често успява да прокара откровено шарлатански теории и твърдения.
do mediator37, 16/04/2011 - 15:32
Извинявай но си в голяма грешка. ТИ казваш, че монголи и тюрки са различни раси. Явно не си наясно със значението на думата "раса" и е явно, че не знаеш какво означава тюрки и че те не са отделна раса, нито са етнос. Първо съвременните турци нямат нищо общо с тюрките от ония времена. Второ: тюрки от китайски означава "силни хора"-тюр-ку и се употрвбява за ВСИЧКИ, които атакуват Китай през това време(китайската стена е построена именно заради техните набези, едни от които са били и Българите, да) Тъй както се употребява "Варвари" в Римската империя или "траки" от Гърците. Всички тези думи НЕ СА етноси или раси (хаха). Това са просто прилагателни, с които се оприличава група от хора от техните врагове. Тюрки са всички от Русия до Индиа(племена и народи) които са нападали. Те вече са монголци, татари, българи стотици други народи. А съвремените турци идват от мала азия - селджукските турци те са арабско племе, което по това време е на ниво родово общиинен с
, 15/04/2012 - 14:25
Какво арабско племе и тебе те гони, виж стотиците народи, които са завладели арабите от арабския полустров и поарабчват тези народи чрез религията, турците завладяват част от арабите, но и те попадат под влиянието на арабската религия, иранците също попадат по влиянието на исляма, но са персийци. Ние след като сме приели христянството и от католици и от ромеи/византийци, да не би да сме латини, франки или византийци?
0 + 0 - !
Мехмед Ефендиев, 16/04/2011 - 16:30
Тоя преди мен по горе съвсем се е улял горкия като твърди:Турците нямат нищо общо с тюрките. Ами бре всезнайко в основата на турците нали са огузи, котраги, оногундури, кумани, алани, селчуки, татари, юруци -те ли са? семитски племена направи си по точна справка и не пиши глупости, за да си на ясно чети най добрите познавачи на Турция и народа й-Руските учени тюрколози. А Арабите са семити като евреите.
, 15/04/2012 - 14:33
Не, турците нямат общо с тюрките, защото има десетки векове разлика във времето, между едните и другите, а през това време, са се случили много исторически събития. Да не говотим, че самата столица Истамбул, околностите, войската и управляващите, са предимно от балкански и европейски произход.
0 + 0 - !
подпоручик Дуб, 16/04/2011 - 17:40
Ако "тоя. . . . . . . . . горе се е Улял"(хе хе хе) , Вие пък се давите до ноздрите в претенциозно невежество. Разбира се , че древните тюрки (тю куе) в най-. древните китайски извори нямат нищо общо със средновековните тюрки , а и настоящи турци-ОСВЕН ЕЗИКЪТ ! Според тези извори древните тюрки са мешавица от усун(ите) и малките юечжи, а езикът им, пак според тези извори , драги ми Мехмед Ефендиев , е бил езикът на династията Вей, която си е. . . . . . . . . монголска. Средновековните тюрки , появили се най-напред в Ценрална и Средна Азия са тюркизирани индоевропейски народи населявали региона от преди н. е. , като процесът на тюркизацията им започва през втората половина на VІ век и продължава общо взето до ХІІ век. Първоначален импулс за процеса е разгрома от китайците (династия Тан) , на Първия тюркски хаганат , между 620-630 г. г. Да не говоря за списъкът Ви от "турски "народи ! Как ви дойде на ум да поставяте в "основата на турците" . . . . . котраги, оногундури, татари, че и. . . . . . . . . алани
до Мехмед Ефендиев от "по, 16/04/2011 - 18:12
Ако искаш ти вземи прочети някоя друга книга, аз съм изчел достатъчно за да го казвам това нещо. И не слагай племена като котраги, оногундури, кумани към тюркските народи, защото те са индоевропейски народи и най-важното НЕ СА НОМАДИ. За разлика от селджуките, който завладяват България и Балканите. Те не са тюрки ПАК ПОЯСНЯВАМ - "тюрк" НЕ Е ЕТНОС. Все едно да кажеш, че Варварите са етнос. Не бъркай тюрки с турци. Има огромна разлика, както при Индиянци и Индиийци. Или може би за тебе няма :(( не знам. Турците са арабско племе, Тюрките са монголоидни в северните степи на азия и индо-европедни в южната и централната част. Великите преселения на народите, последното от който се отразява на Европа, започват именно след завършването на китайската стена(първата част)когато успешно се спират набезите им към китай и те обръщат на Запад. Тия Селджуки за които ти ми говориш са вековепо-късно. ТЕ СА АРАБСКИ ПЛЕМЕНА И СА НОМАДИ. И говорят и пишат на арабски до началото на 20 век. Чак при Кемал
Мехмед Ефендиев, 16/04/2011 - 19:03
Явно водя дебат меко казано с твърде неосведомени хора по въпроса. Затова повече няма да пиша виждам, че няма смисъл. Щом някой твърди, че туците са семитски народ и че азбуката им била арабска. Само да поясня за незнаещите, че арабите са семитски народ като евреите , но не и турците и другото за азбуката в Турция до 1923г е смесица на йероглифи наподоваващи персийски и арабски но съобразени с тюркския език. В днешен Иран азбуката е персийска сакън не я бъркайте с арабската верно е , че си приличат но са различни. Хайде стига толкова а всезнайко нека да прочете трудовете на руски, немски, френски и др учени отдали понякога повече от половината си живот за да изследват тюркската история и нишка. Има какво още да научиш не се доверявай на българските учени изследващи уж тази област които даже и не владеят някой от съвремените езици , които имат за основа тюркския пишат ли пишат ли горките според зададената им рамка за да обслужат някаква велика национална доктрина, да са живи и здрави.
Д-р Менгеле, 16/04/2011 - 19:44
Е, пак ли почнахте да ми триете постингите?
Д-р Менгеле, 16/04/2011 - 19:47
5:32:26 Извинявай но си в голяма грешка. ТИ казваш, че монголи и тюрки са различни раси. Явно не си наясно със значението на думата "раса". . . . . . А ТИ НАЯСНО ЛИ СИ С ПОНЯТИЕТО РАСА?
БатБулгар, 16/04/2011 - 20:32
до Мехмед:Всекидневно работя с документи от времето на турското робство, тъй като работя в исторически музей. Всички са на чист арабски език. Изобщо не знам какви работи си фантазирате и какви книги четете. Руските автори, които изследват тюркските езици не включват в това число днешна турция, а бившите съветски републики. Там има "тюрки"-татари, хазари, авари и тн. Това са тюрки. Българи, кумани, хуни, хървати НЕ СА ТЮРКИ. Аз чета индийски, арменски, персийски, китайски, руски и гръцки извори. Не знам ти какви четеш. В тези извори Българите се споменават многократно като част от Източноиранските народи. По това време не съществува даже думата "тюрки". Изобщо не знам за какво ми говориш. Ти изкара това примитивно племе - селджуките много древен народ. . . само дето до преди появата на исляма живеят на родово общински строй в пустините на днешна северна Сирия. Тези хора нямат връзка с тези, които китайците наричат "тюр-ку". Това си личи и по културата, занаятите, носиите, фолклора
Д-р Менгеле, 16/04/2011 - 20:34
19:03:01 Ефендиев, абсолютно си прав. Препоръчвам ти и една книга на издателство Блакуел, поредица Народите в Европа, "Угрите". Въобще ти препоръчвам цялата поредица, но на български не са превеждани.
БатБулгар, 16/04/2011 - 20:40
Да дрМенгеле, наясно съм, че има само една раса на тая земя и това е човешката раса. Всички други глупости, които са написани през 18 век от Френски и английски автори, които после биват използвани в края на 19 и началото на 20 век, са пълни глупости и манипулации. Като гледам как се изказва господин Мехмед Ефендиев разбирам, че "неговите" хора не са мръднали от родово общинския строй. Той, ако е наистина честен ще каже, че в България има турци, колкото в турция има Българи :)Щото тия дето се наричат турци в България, като отидат в турция виждат разликата и не им става особено приятно да разберат, че всъшност са си чисти Българи, рожба на турската пропаганда. Не сте дорасли да се наречете Българи - "ние хората" буквален превод.
подпоручик Дуб., 16/04/2011 - 20:42
Драги Ефендиев , Вие не водите дебат ! Вие просто бягате като дявол, пардон, като шейтан от тамян , от необходимоста да отговорите на някои зададени Ви простички въпроси. Например за предзвикващия искрен смях , Ваш списък от "турски народи". И на всичко отгоре , като всеки претенциозен невежа , считате за висш пилотаж на "дебатирането" , да си измисляте разни нелепи тези, които . . . . . . приписвате на опонента, та след това го . . . . . . громите(хе хе хе). Диване ! Вие нищо не знаете за древните тюрки , а само ръсите, при това по най-нелепия начин, вехтозаветни постулати на пантюркизма. Е да , но ако не Ви е известно , ще Ви осведомя, че те са от края на ХІХ век, а сега сме в началото на ХХІ век. хе хе хе
Сложи очилата за далеко, 16/04/2011 - 20:43
Аз чета индийски, арменски, персийски, китайски, руски и гръцки извори. В ОРИГИНАЛ ЛИ БЕ БАТ БУЛГАР ИЛИ НА РУСКИ? И като знаеш толкова много сигурно не ти е убягнало инфото, че Сюлейман Великолепни натирва етническите турци в Анатолия и Сирия ЗА ДА СЕ СМЕСЯТ СЪС СЕМИТИ, заточил ги е там - съжалявам, че не разполагам с източника, книгата не е моя, за да ти цитирам текст и страница. ЕВРЕИТЕ СЪЩО НЕ СА СЕМИТИ, СМЕСВАТ СЕ СЪС СЕМИТИ КОГАГАТО СЛИЗАТ НА ЮГ
БатБулгар, 16/04/2011 - 20:45
Да дрМенгеле, наясно съм, че има само една раса на тая земя и това е човешката раса. Всички други глупости, които са написани през 18 век от Френски и английски автори, които после биват използвани в края на 19 и началото на 20 век, са пълни глупости и манипулации. Като гледам как се изказва господин Мехмед Ефендиев разбирам, че "неговите" хора не са мръднали от родово общинския строй. Той, ако е наистина честен ще каже, че в България има турци, колкото в турция има Българи :)Щото тия дето се наричат турци в България, като отидат в турция виждат разликата и не им става особено приятно да разберат, че всъшност са си чисти Българи, рожба на турската пропаганда. Не сте дорасли да се наречете Българи - "ние хората" буквален превод.
БатБулгар, 16/04/2011 - 20:49
Много ви моля не използвайте ника ми!!!! Ако така се води спор: със измама и манипулация . . . . по-добре да не участвам. Последният ми коментар беше Събота, 16 Април 2011, 20:40:24. След този, повече нямам намерение да контактуват с невежи българи, опаа български-турци, каквото и да значи това. Каквото и да е написано с ника ми от тука нататък НЕ СЪМ ГО ПИСАЛ АЗ.
Д-р Менгеле, 16/04/2011 - 20:50
Да дрМенгеле, наясно съм, че има само една раса на тая земя и това е човешката раса БАТ БУЛГАР, съгласен. Предлагам да ти бия една яка доза вируси за хепатит С. И себе си ще инжектирам - а познай кой ще развие хепатит? И познай защо. Може и с проказата да пробваме - оригиналът Менгеле го е правил.
Мехмед Ефендиев, 16/04/2011 - 20:52
До БАТ БУЛГАР: Няма да се впускам в подробности, но наистина ако работиш в исторически музей и се поменуваш като учен голема грешка брато , значи не си за там, а това че владееш толкова езици сори не ти вервам, защото познавам такъв учен -именит който изследва тази проблематика , без да има други работни езици освен българския и руския , но без да чете сериозните руски учени. Не си прав, че руските учени изследват само средна Азия, не манипшулирай аудиторията, те са достатъчно именити и сериозни учени за да се задоволят само с факти от пределите на бившия СССР. Значи не си никакъв учен Все пак ти благодаря за мненията.
Д-р Менгеле, 16/04/2011 - 20:58
ОТ "има само една раса на тая земя" СЕ ОТКАЗАХА ДОРИ АМЕРИКАНСКИТЕ УЧЕНИ. Защото според римляните храната на един е отрова за друг. . . и лекарствата, и ваксините . . . , а автоимунните заболявания не се причиняват от секс по време на пости.
, 15/04/2012 - 14:49
Доста си тровил въздуха с нацистките си теории и хипотези. Прав е горния БатБулгар - има само една, човешката раса. Нацизма не помага, а пречи, не обединява, а разделя, тя е пагубна за България.
0 + 0 - !
БатБулгар, 16/04/2011 - 21:12
Не съм казал, че ги чета тези извори в оригинал, не ми преиначавай думите!!! Аз владея английски, руски и немски език. Сестра ми учи класическа археология и владее освен гореизброените, гръцки и латински. Имам достъп до една от най-богатите библиотеки - Хайделберг. Апропо, германците също не смятат Българите за тюрки, а за "сродни" с тях, това е просто като допълнение. Не е случайно май, че са го нарекли Кемалчо - ататюрк -"баща на турците". Май преди него се са съществували като етнос :)като македонските ни събратя и вие сте се появили някъде в 20-ия век без доказателства. Това е последно, обещават повече да не пиша! Чао
подпоручик Дуб., 16/04/2011 - 21:13
Да се върнем към темата "Археолози разриха уникална погребална практика от времето на Симеон Велики, непозната в православната традиция. " Въпрос ! И какво и е уникалното ? След като препогребването е познато още от ранно християнски мартириуми ?
Калинко Бръмбаров4, 16/04/2011 - 21:29
Бат Булгар Аз владея английски, руски и немски език. ВЛАДЕЕШ ИЛИ ЗНАЕШ АЗБУКАТА И ПОЛЗВАШ С РЕЧНИК? Малко се съмнявам, владеещите толкова езици в Чингенестан работят обикновено на нивата.
Д-р Менгеле, 16/04/2011 - 21:49
"В тези извори Българите се споменават многократно като част от Източноиранските народи. " ХА-ХА! Чак пък многократно. . . Да във Ведите се споменава за българите, но никъде не се казва, че те са ЧИСТИ ИРАНЦИ, ЧИСТИ УГРИ ИЛИ НЕЩО ДРУГО.
Мехмед Ефендиев, 16/04/2011 - 22:13
ОООпаааа БРАТ БУЛГАР: хванах те на тясно казваш, че ползваш богатата библиотека на Унивесрситета в Хайделберг, кажи ми кой е автора на тезата за която споменаваш и с кои учени си в контакт там, защото аз мога да ти дам много имена там и във Франкфутския университет. Кажи ми защо от години в България не се допуска на изследователски сезон един много именит немски професор Хенинг, който преподава навсякъде по света последно беше в Харвард. Да ти кажа ли защо, за това че каза истината за столицата Плиска след два сезона разкопки, че не е това за което го представяха българските учени. До Симеон и християнския период столица в истинския смисъл на думата няма, тя се мести заедно с Аула на кхана, както е при тюрките през месеци в различни селища. Трудно е да се обясни но такива са били тюркските обичаи тогава до идването на възпитаника на Константинопол Симеон Велики.
Д-р Менгеле, 16/04/2011 - 22:45
До Симеон и християнския период столица в истинския смисъл на думата няма, тя се мести заедно с Аула на кхана, както е при тюрките през месеци в различни селища. Аааа. . . не са само тюркски обичаи . . . и древно-тракийските владетелите са го правели. . . и шумерите. . . . и не идва от етноса . . . от друго е - ПРИ ПО-ДРЕВНИТЕ НАРОДИ, ИЗОЛИРАНИ ОТ ЕГИПЕТ, СА БИЛИ ЗАПАЗЕНИ ОСТАТЪЦИ ОТ МРЕЖОВАТА СТРУКТУРА НА ОБЩЕСТВОТО (ПО-КЪСНО СЕ НАЛАГА ПИРАМИДАЛНАТА, семитската - мноого скоро ще се разбере каква голямата грешка е това)
Къде е матрялчето за ЦРУ?, 16/04/2011 - 22:53
Като казах пирамидална/мрежова структура на обществото се сетих. . . абе миналата седмица, или края на по-миналата, споменах за паралела мрежа/пирамида на социума. . . което е ЛИЧНО МОЙ ИНСАЙТ, и какво да видя. . . във Physorg - статия за мрежова структура!!! Менгеле
Мехмед Ефендиев, 16/04/2011 - 22:56
До д-р Менгеле: Честно казано не съм достатъчно запознат с така наречената "Мрежова структура на обществото" затова, ще млъкна. Може ли накратко да я обясниш, ще съм ти благодарен, да науча нещо ново и след това да потърся литература по въпроса. Приятелю наистина на какво се дължи това непрекъснато местене на центъра на власта. Изказвам ти предварително благодарности за ползотворните знания , които споделяш с нас.
1, 17/04/2011 - 02:23
и персите са си местили столиците според сезона и те ли са тюрки???
подпоручик Дуб, 17/04/2011 - 08:18
Хе хе хе . . . . . "До Симеон и християнския период столица в истинския смисъл на думата няма, тя се мести заедно с Аула на кхана, както е при тюрките през месеци в различни селища. . . . . . . . . . . . такива са били тюркските обичаи тогава. " Тъй-тъй. . . . . . . . . и западните. императори от Каролингската, Саксонската и Салическата династии , грижливо са спазвали в прдължение на векове тези . . . . . . . . "тюркски обичаи" хе хе хе
Д-р Менгеле, 17/04/2011 - 10:50
Ефендиен, Литература в компактна форма за мрежовата структура на обществото не може да се открие защото идеята е преднамерено избягвана. Тя влиза в противоречие с трите класически религии - ислям, християнство и юдаизъм, подкопава властта на световния елит и влиза в противоречие с куп научни (псевдо)теории. НЕ БРИШИ!
Д-р Менгеле, 17/04/2011 - 11:10
Ай стига ченгесарски номера, бе жабари!
Оптимист преди всичко, 17/04/2011 - 12:39
ДрМенгеле за някой неща съм напълно съгласен с теб:Че подкопаването на тези религии бива буквално изтривано/унищожавано. Това още повече доказва, че религиите са измислени за да разделят и владеят хората, да ги манипулират и поробят. Религията е тази, която спира науката в продължение на векове - Ватикана отрича, че земята е кръгла до 18 век, а хората от античността са знаели какво е космос, галактика и много други неща, да не говорим че са имали много точни карти на цялата галактика. Ако хората започнат да правят разлика м/у вяра и религия, нещата може и да потръгнат
Д-р Менгеле, 17/04/2011 - 21:55
ДАНО! Ако дам линкове, ще ги обришат.
Трак, 19/04/2011 - 19:00
Когато турците идват в Мала Азия, и създават Селджукската държава, заедно с тях е имало и българи, и са говорели един език, и са имали общи училища. А ние не сме българи, не сме и славяни, защото три четвърти от гените ни са тракски.
, 10/08/2011 - 22:23
Монголи не са съществували преди 12 век. Така, че дядо ти Мостич не е имал никакви монголски примеси. Нито е имало шанс да има такива. =======А този “възстановен“ череп е също спекулация, под руско влияние. По добре е да се възстанови със съвременни технологии, от независими експерти, за да се добие по-реална представа за този череп. Без “разкрасявания“ и други фантазии.
до Д-р Менгеле, 10/08/2011 - 22:24
Монголи не са съществували преди 12 век. Така, че дядо ти Мостич не е имал никакви монголски примеси. Нито е имало шанс да има такива. =======А този “възстановен“ череп е също спекулация, под руско влияние. По добре е да се възстанови със съвременни технологии, от независими експерти, за да се добие по-реална представа за този череп. Без “разкрасявания“ и други фантазии.
до 11:10:29, 10/08/2011 - 22:47
Знаеш ли, защо се появи теорията за смесване на келти с монголи?Ами защото неможаха да обяснят що дирят изкуствено удължените черепи в уж “келтските“ гробове и типични за изтока съдове. -Но в “келтски“ и др. гробове в Европа, много преди монголите, се намират такива черепи. Те са били типични за прабългарите или египтяните например.
познах те, 10/08/2011 - 23:00
Сульоооо, какви умотворения си занапраскал за маймуни и шибеци, не ти е работа. Не се меши в историята, преди да прочетеш нещо по темата и годините с датите. Имаш право да грешиш, но нямаш право да пишеш един куп простотии по тази тема. По другите теми си пиши на воля и ползвай свободата си на слово.
, 11/08/2011 - 00:00
Според мен българите са европеиди с малък процент тюркска примес, т. е. индоевропео-тюрки. Не казвам арии, защото “ариите“ е изсмислена теория от мошеничката Блаватски. . . . . . . . Тази измислена арийска теория е удобна за някои народи и не ни пречи, но е лъжа и не е редно да се използва в науката. И не го казвам със задни мисли, защото съм върл фен на немците. Много теории и наименования се използват в днешната “наука“, които са измислени в средновековието и се приемат за факти в съвремието. Но те не отговарят на действителността и това НЕ Е НАУКА, а шарлатанщина и спекулации. Като името Византия, спекулации с името Македония и много, много други.

РЕКЛАМА

. София

+9°

+24°

.

лек полъх

. Бургас

+10°

+24°

.

лек полъх

. Варна

+10°

+24°

.

лек полъх

. Пловдив

+10°

+25°

.

лек полъх

. Ст. Загора

+10°

+23°

.

лек полъх

. Русе

+10°

+26°

.

лек полъх

. Париж

+12°

+19°

.

лек полъх

. Лондон

+9°

+17°

.

лек полъх

ФИКСИНГЪТ 27 Май, 2012

EUR 1.95583
USD 1.53748
CHF 1.62823
GBP 2.43202
CAD 1.51158
AUD 1.51862
  • Винсент Ван Гог

  • Винсент Ван Гог

  • Винсент Ван Гог

  • Винсент Ван Гог

  • Винсент Ван Гог

СОЦИАЛНИ МРЕЖИ

РЕКЛАМА