РЕКЛАМА

Условия и цени за публикуване на реклама във www.frognews.bg научи повече »

ПОСЛЕДНО ПУБЛИКУВАНИ

Не убивайте Софка – ние сме виновните!

52

|

4869

26.05.2012 - 09:51Не убивайте Софка – ние сме виновните! Софи Маринова не успя да додрапа до финала на Евровизия – 2012. Това едва ли е учудило някого, освен хората от нейното обкръжение и екипа. Така, както не сме на еврофиналите по футбол, не сме и по пеене на популярни песни. ···» Гордей се, българино! Син си на юнашко племе!

105

|

5730

24.05.2012 - 00:52Гордей се, българино! Син си на юнашко племе! Не спират домогванията до най-българското дело в многовековната българска история! Но кирилицата е БЪЛГАРСКА азбука и е време цяла Европа да го признае! ···» Столетницата ще си връща девствеността

39

|

14208

21.05.2012 - 18:35Столетницата ще си връща девствеността Чудо нечувано: столетницата ще си връща девствеността и отново ще бъде ухажвана и желана. Това е основният извод на червените оптимисти след отминалия конгрес. Реалистите са по-умерени и се надяват на брак по сметка. Песимистите обаче знаят, че каквато и маска да си сложи БСП, зад нея винаги ще ···»

За лекарите, наркопласьорите и Христос

3 Декември, 2011

|

113 Коментари

|

15586

За лекарите, наркопласьорите и Христос
Те се грижат за нас
Лекарските грешки. Тази фраза се превърна в парола през последните седмици за тези, които с лека ръка хвърлят упрек върху съсловието, което май единствено се бори за живота у нас.
Ние сме страна на парадоксите не отскоро. При смъртен случай на близък сме готови да платим колкото ни кажат за погребални услуги. После ни преджобват още веднъж за място на гробищата и ковчег. Следва трети кръг – пазарене за противни еднотипни мраморни плочи. Плащаме чинно и гледаме да не разсърдим някой циганин на гробищата, защото може да ни скрои номер и изпращането на скъпия покойник да се превърне в грозна драма. Мълчим пред абсурдите на погребалната индустрия и се оставяме доброволно на рекета.

 

Покрай училищата се продава дрога, както някога край стадионите семки или на синдикален протест кебапчета. С тази дрога убиват децата ни. Скърцаме със зъби, но не отиваме да протестираме пред полицейското управление, което си прави оглушки, нито пред прокуратурата, нито пред съда, който пуска с лека ръка всеки наркопласьор, който си е платил по веригата. Наркотрафикантите и наркобосовете пък въобще не стигат и до там. Не е ясно защо не пискаме, не скачаме и не браним най-свидното – децата си!

 

Няма обяснение и за изумителната ни пасивност, когато научим за проява на поредна детска агресивност, за жертвите на домашно насилие: осакатени деца, захвърлени пеленачета, пребити съпруги, битови кървави драми, самоубийства и пр.

Но сме хипер активни, когато нещо неприятно се случи с нас или наш близък в болнично заведение. „Тия лекари се увълчиха!” – възмущаваме се, обзети от справедлив гняв.

 

Няма да коментирам колко глупаво е подобно поведение и колко несправедливо. Ще дам два примера от собствения ми „стаж” в болници през последните три години, който, уверявам ви, не е малък.

 

Лежа във ВМА, на седмия етаж – Травматологията и ортопедията, в стая с още двама колеги по съдба. Единият, около 60-годишен мъж, не спира да ни запознава с житейската си философия. Най-много се гордее, че укрива доходи, не плаща данъци, краде ток и вода за къщата си и внася минимална здравна осигуровка, при това от няколко месеца. През десетина минути мъжът натискаше червеното копче да вика сестрите и санитарите да го обслужат. Ако се забавеха 2-3 минути почваше да псува и да сипе огън и жупел по цялото лекарско съсловия и здравеопазването като цяло. Когато близките му идваха на свиждане, чувах и от тях същите мрачни и обидни думи, които спираха само когато даваха турски сериал и бяха втренчили поглед в телевизора. Ако трябваше да избира между лекарите и турските сериали - щеше да избере второто, макар точно лекарите да го бяха спасили от инвалидната количка.

 

Друг епизод – в реанимацията на кардиохирургията на болница „Св. Анна” в София (УМБАЛ, ако трябва да бъда точен). Лежа си кротко и неподвижно по разбираеми прични. Периодично докарват нов пациент след спешно спасяване от инфаркт или някаква сърдечна криза. За два дни преброих 6 човека, които не бяха плащали нито стотинка здравна осигуровка. Близките на двама от тях, цигани от съседни на София селища, вдигаха врява до небето, че не се грижат за роднините им както трябва, били готови да платят на ръка, имали и злато, ако трябвало да се урежда нещо, какво било това здравеопазрване, те нямали ли права и прочие тъпотии. Далеч от глъчката, хирурзите и анестезиолозите, вършеха своята работа.

 

Защо ви разказвам всичко това? Защото ме е яд като чувам с каква лекота, а понякога и охота, се сипят обвинения срещу хората, които спасяват живот. Всичко друго в България цъфнало, та се хванахме за лекарските грешки. Не че трябва да ги подминаваме, но нима не сме наясно, че са спътник в предоставеното ни временно ежедневие. За какво са този шум и психоза? Който ги е допуснал, да си носи последствията, каквито са по закон. Защо се опитваме да търсим правосъдие чрез медиите, чрез изричане на тежки думи, че и присъди някои издават. Не смеем да се изрепчим на наркопласьора, който зарибява ученици, на полицая, който ни иска 20 лева за нещо си, на келнера, който ни удря в сметката, на политика, който ни лъже в очите, на тези, дето ограбиха държавата... Но нападаме хората в бяло (какъв шаблонен израз!), защото допускали грешки.

Няма да припомням колко време и усилия са нужни, за да се изгради един лекар и медик въобще.

 

Ще ви разкажа една абсурдна, но поучителна история, която прочетох в интернет.

Веднъж в Клиниката на Склифосовски (известна в не само в Русия) внезапно се разболяли половината лекари и нямало кой да застъпи на нощно дежурство. Главният лекар направо се отчаял и не знаел какво да прави. В този момент пред него се появил Христос и му казал: „Ти си спасил десетки човешки животи и аз ще ти помогна в този труден момент”. Докторът онемял от почуда, но не преди още да успее да реагира, в коридора се чули гласове. Спешният екип докарал мъж, премазан от ТИР, в състояние, за което медицината не дава никакъв шанс. Въпреки това хирургът казал да го сложат на операционната маса и започнал да оглежда раните. Христос се приближил и видял, че животът си отива от ранения. Решил, че само чудо може да го спаси и изрекъл със заповеден глас, както някога на Лазар: „Стани и тръгни!”. Умиращият станал и спокойно се отправил към вратата. Когато излязъл в приемната близките и роднините му не повярвали на очите си.

-         Какво стана, какво направиха с теб?!

-         Какво да ви кажа, знаете ги докторите какви са. Дойде един при мен, небръснат такъв, престилката му скъсана, огледа ме и ми кресна да се махам. Даже на рентген не ме пратиха, мръсниците!

 

Да не забравяме и думите на Хипократ: Животът е кратък, пътят към изкуството дълъг, добрият случай е мимолетен, опитът недостатъчен, а решението - трудно. Затова не трябва само лекарят да е готов да направи всичко, което зависи от него, но и болният, и обществото, и външните обстоятелства трябва да сторят нужното той да си свърши работата.

 

Това е. И да не забравите: хапчетата трябва да се пият редовно.  

 

Огнян Попкутуев

КОМЕНТАРИ

Captcha

Стойчев, 03/12/2011 - 11:10
Прав си, малко се прекали с темата за лекарските грешки. Лекарите заслужават повече внимание и уважение. То за други не се и сещам.
по-полека, 03/12/2011 - 11:19
Все по-малко са светните лекари. Някои наистина се увълчиха и това се отразява на цялото съсловие. Може да не е справедливо, но и животът е несправедлив.
пациент - никога в Бг!, 03/12/2011 - 11:55
Какви лекари? :) Алчни, неграмотни палячомци в бели престилки! Срам за професията и за малцината читави доктори, посветили живота си да спасяват чуждия! С тази идиотщина "избор на екип" - бих ги определил на ТЕРОРИСТИ! Защо трялва да плащам и избирам нещо, за което вече съм платил като здравно осигуряване! Но така тези терористи, в лешителния момент ми поставят нъпроса: ПАРИТЕ ИЛИ ЖИВОТА! И ако откажа няма "лекарска грешка", а ке оказва че съм бил болен от нещо, което аз не днам!!! А ако платя - вероятността е е отново 50:50! Ца това цялото съсловие си заслужи омразата!
до горния, 03/12/2011 - 11:58
А ти не си ли палячо в твоята работа, в къщи или другаде? Лекарите ли са ти виновни, че си комплексар и неудачник? Като не ти изнася - махай се оттук и не говори глупости. Със сигурност 5 процента от лекарите са пълни некадърници, но 95 на сто са интелигентни и можещи професионалисти. Да не заливаме всички с помия. Затова сме на това дередже!
Никола, 03/12/2011 - 11:58
Тази статия е писана от лекар. Ама да беше писал как в момент, в който човек умира и има нужда от спешна операция, лекаря ти казва: амииии, то е сложна операция. . . и чака да си отвориш устата и да кжеш, че ще си платиш. Веднага се изстрелва сума от която може и инфаркт да получиш. Нека станем нормална държава. АКо умре човек да се направи следствие от прокуратурата. И да не се разледва от БЛС. За мен това е по-скоро Български ловен съюз, че лекарите са тръгнали на лов за пачки. Прокуратурата да разследва. А данъчните да проверят от къде всички доктори имат повече от 1 кола и повече от 1 къща. Ако нямат данъчна декларация - вещите се секвестират, а виновния се съди на общо основание.
, 03/12/2011 - 12:09
Не, Никола. Тази статия е писана от човек, чийто живот и двигателни функции са спасени от лекарите. Ако имаш късмета и ти да се окажеш в неговото положение - и ти ще пишеш подобни статии.
doctor, 03/12/2011 - 12:13
s desetinata leva mese4ni osigurovki, pla6tani samo ot 1/3 ot naselqva6tata tazi teritoriq plebs, daje tezi zdravni girji sa mnogo. . .
, 03/12/2011 - 13:59
Авторе, има един ЖИВОТ, няма ЖИВОТИ. Моят, твоят, нашият ЖИВОТ! Научете се да мислите и пишете грамотно, най-сетне! А колкото до статията - поръчка от съсловието, разбира се.
094375-75353-П90ПИЦ, 03/12/2011 - 14:30
ИМА И ЛЕКАРИ И ЛЕКАРИ! НО ВСИЧКИ СА РАВНИ ПРЕД ХИПОКРАТОВАТА КЛЕТВА, КОЯТО СА ДАЛИ ПРИ ТИТУЛУВАНЕТО ИМ ПРЕД ИМЕТО НА ДВЕТЕ БУКВИЧКИ С ТИРЕНЦЕ -Д-р С ОСОБЕНО ВАЖНО ЗНАЧЕНИЕ ЗА ВСИЧКИ НАС И ЗА ОБЩЕСТВОТО ! ДА СИ ЛЕКАР НЕ Е ПРОФЕСИЯ, А НЕЩО ПОВЕЧЕ, ЗА КОЕТО ЧОВЕКА ДА ИМА ПРИЗВАНИЕ И ЧОВЕКОЛЮБИЕ, НАЙ-МАЛКОТО ! Събота, 3 Декември 2011, 13:59:53 Авторе, има един ЖИВОТ, няма ЖИВОТИ. Моят, твоят, нашият ЖИВОТ! Научете се да мислите и пишете грамотно, най-сетне! А колкото до статията - поръчка от съсловието, разбира се.
Ба си ужаса!, 03/12/2011 - 15:20
какво доживяхме! Когато защитаваш най-хуманната професия, да те наричат поръчков журналист! Удивителни черти на българския характер, заради които няма да видим скоро светлина в тунела. Защото не сме в тунела, а в кенефната канализация! Еба си простите хора - лекарите им виновни. Ами лекувайте се при врачки с трети клас, които ви скубят като кокошки.
Николай, 03/12/2011 - 15:30
Господа, истината е винаги посредата! Има лекари и "лекари"- но напоследък се увеличават тези, които все към парите гледат! Иначе си гледат работата " през куп за грош " с вярата в утрешния ден - помните ли вица " е-и му мамата и утре е ден ".
!!!, 03/12/2011 - 15:30
Кого защитава автора в тази статия- защитава лекарите които изнудват всеки независимо дали е здравно осигурен или не. Хиляди пъти хората пишат- плащаме здравни осигуровки и не желаем да бъдем изнудвани. За здравно неосигурените не става въпрос, там да се плаща, но по ясни и точни правила. А че професията на лекаря е хуманна спор няма. Всеки според своите възможности ще ги възнагради когато го излекуват, но изнудването е грозна работа.
pepa, 03/12/2011 - 15:48
statiyata za men e porachkova. . . parvo nschite lekari nyamat istinski zakoni zad koito te mogat da se zaschitavat. . . zakonite sa ot komunistichesko vreme. . . ne e loscho da se izvadatyat arhivite im na DC. . . i sche vi nastrahnat kosite sas kakvo sa se zanimavali te. . . sas men sa se pravili eksperimenti. . . i do sega nyamam istoriyata na zabolyavaneto si sledstvie tiya eksperimenti. . .
803740923702, 03/12/2011 - 17:03
МОЛЯ, КОЙТО СЕ ЧУВСТВА БЪЛГАРИН, ДА ПИШЕ НА КИРИЛИЦА, А НЕ НА МАЙМУНИЦА!
Oсновната им дейност?, 03/12/2011 - 18:01
Авторът хубаво дава за пример две елитни болници, но затова пък в общинските и много други се изписват фалшиви операции, фалшиви, непроведени процедури, фалшиви консумативи, хем да отчетат дейност, та да не ги закрият, хем и да гушнат пара без свършена работа. То това май е и основната им дейност?
към пепа, 03/12/2011 - 18:19
Ало, простакесо, първо се научи да пишеш на кирилица, пък после коментирай!А каквото и да коментираш, нищо не излиза от главата ти, защото си тъпа, проста и с мозък кръгъл като билярдна топка. . .
нина, 03/12/2011 - 18:24
ей плюнчовци да не стане като в словакия където 5000 лекари подават молба за напускане и кво правим после
Анестезиолог, 03/12/2011 - 18:43
Най-накрая някой, който вижда нещата нормално. Освен Любо Нейков. Съжалявам, че са нарекли автора и анализа му "поръчков". Нещата стоя точно така, както ги е написал. Тъпото на българските управници е, че вече повече от 10 години се насажда, че здравеопазването все още е "безплатно" за всички, които си плащат здравните осигуровки. Нищо в този живот не е безплатно. Парите, които плащаме за осигуровки (защото и аз също плащам осигуровки), не стигат за почти нищо. Или по-точно стигат за това, което виждате. + тези, които не плащат осигуровки, но идват като спешни и ние лекуваме. С моята заплата и вашите осигуровки. Аз съм специализант 3 година. Платена специализация = 2100 лева на година. Заплатата ми в голяма университетска болница за последния месец е 770 лева. Живея при мама и татко все още. Колата е една, а не две и е на 13 години. Работя на второ място. И въпреки всичко си харесвам работата много. Но този лов на вещици ми дойде в повече и мисля, че е време да се м
veteran51, 03/12/2011 - 18:46
Разбира се, че статията е точна, към малоуниците в този форум знаещи само да плюят - позамислете се!!!Не ви ли е срам от ниското ви интелектуално ниво!!!
к.к, 03/12/2011 - 18:50
Огняне , по разбираеми причини пишеш тези редове, защото ти си бил на места където наистина са останали още ЛЕКАРИ!Но такива като тях са рядкост вече в страната ни. Аз плащам здравните си осигуровки редовно и понеже да се добереш до специалист е химера , аз отделно си и плащам по определен ценоразпис от самите тях. Определят ти час , който никога не спазват , висиш във задушливи и непроветрени коридори, влизаш и набързо те претупват , щото отвън седи друга касичка. Ако не дай Боже си позволиш въпрос , срещаш груб и изпълнен с пренебрежение и нетърпение жест , все едно си го обидил жестоко. Българина не се е примирил и се бори и с останалите неща които изброяваш, но е засегнат от лекарското съсловие, защото това е преди всичко хуманна професия. Да си лекар е призвание. И затова техните постъпки ни отвращават и са трудни за преглъщане. И когато стане въпрос за грешки да простиш, но когато съвсем умишленно и безотговорно ти допуснеш смъртта на човек с оправданието за някаква клинична пътека, или гледаш да се
pepa, 03/12/2011 - 19:06
blagodarya za uvazenieto che imahte zelanieto da izchetete. . . maimunichata mi. . . again thanks. . .
к.к, 03/12/2011 - 19:07
рр Или гледаш да се отървеш набързо от пациента, въпреки ужасяващите показатели на изледванията и неговите оплаквания това Огняне се нарича престъпление. Защото парите и само парите са важни за тези персони. Но нашия законодател е оценил живота ни на 500лв. Само с толкова могат да ги накажат. Това затвор , отнемане на лекарски права, или милиони обезщетения важат само в други страни. Тук в България пациента има правото само да плаща!И като моля те сочиш Руски пример , разкажи как преди години Сталин се е справил с тяхното лекарско съсловие, което се е държало и лекувало по изумително приличащ начин с нашето в момента лекарско съсловие. Здравните осигуровки не са причината да убиваш хора. А и това не е вярно. Защото колко хора плащат , но никога не ползват услугите им?!Като тези невинни жени са били осигурени какво им беше ползата?Ако си бяха , , избрали, , екип , в който нямаше и да знаят кой участва, щяха да са живи. Защо тогава да плащаш два пъти Огнянеееееееееееее?
, 03/12/2011 - 19:28
Нехранимайковците стават суртуци и хирурзи .
pepa, 03/12/2011 - 19:32
Лекарите, подали оставка, ще се върнат незабавно на работа, след като техният профсъюз одобри новите трудови договори с болниците, заяви лидерът на синдиката Мариан Колар. . . . ne e li vreme i naschite lekari da napravyat kato Clovakiya. . . ne mogat zaschoto nyamat zakon i profsayz koito da gi zaschitava. . . kade e profsauza?????
-09423820ПХ985840, 03/12/2011 - 20:00
ХА, ИМА ЕДНА 100 %-това ИСТИНА-АКО ИМАШ ПРОБЛЕМИ, ОБРЪЩАЙ КЪМ СТАР ЛЕКАР И МЛАД АДВОКАТ-ХАХАХАХА ЕДНА МЛАДА СТОМАТОЛОЖКА ЩЕШЕ ДА МЕ НОКАУТИРА НА ЗЪБОЛЕКАРСКИЯ СТОЛ-НЕ МОЖА ДА МИ СЛОЖИ УПОЙКА И ОТ ТРЕТИЯ ПЪТ!И ТОВА Е ДИПЛОМИРАНА ЗЪБОЛЕКАРКА-ПЛАТЕНО. БАЩА Й ИЗСИПАЛ ЧОВАЛИ С ПАРИ, АМА НА ВЯТЪРА!
К.К, 03/12/2011 - 20:01
РЕРА , НАШИТЕ ЛЕКАРИ МНОГО ОТДАВНА ИМАТ ЛЕКАРСКИ ПРОФСЪЮЗ. Кои права всъщност да им защитава?Та нашите лекари за разлика от Словенските имат само права! Нашите лекари с малки изключения и когато са по частните кабинети работят. Иначе са в пернаментна стачка поне от 15 години. И се поинтересувай-за какво работно време става въпрос , за какви почивни дни , за какви отпуски , какви задължения имат за това което работят. При тях няма избор на екипи и едновременно плащане на здравни осигуровки. Това е само български патент. Там дори лекарствата за лечение са им в здравните осигуровки. И ако сравним това което те плащат като осигуровки на фона на доходите разбира се , се оказва че и ние плащаме толкова ама не получаваме
справедливост, 03/12/2011 - 20:08
Интересно ми е, как всички вие бездарници отивате при автомонтьор, който за по-малко от 50 кинта няма даже да ви погледне бракмата, а ако се наложи да правите ремонт ще се радвате ако само с няколкостотин лева се отървете. . . и си плащате като попове и не виждате нищо нередно в това някой омаслен селски малоумник да ви ругае и гледа лошо, ако му кажете че ви иска много пари. . . . Неговия труд е по-важен от лекарския ли, понеже искате да си возите дебелите необразовани задници на бракмите на по 15 години, а лекарите за разлика от монтьора да са длъжни да ви спасяват животите и то без пари. . понеже е нормално лекар да взима 500-1000 лева а монтьор толкова на седмица :) . . . по-добре се застъпете труда им да е високоплатен за да се радвате(и изисквате) на добри грижи. . .
8943-0-054-05, 03/12/2011 - 20:14
ДА, НО РАБОТЯТ НА ДЪРЖАВНОТО ДА ОТКЛОНЯВАТ И ЗАРИБЯВАТ ПАЦИЕНТИ КЪМ ЧАСТНОТО- ХАХАХАХАХА. АКО СА ТОЛКОВА ДОБРИ, ДА СИ РАБОТЯТ ПО ЧАСТНИТЕ КАБИНЕТИ, НО ТАКА НИКОЙ НЯМА ДА ГИ ЗНАЕ И ДА СТЪПИ ПРИ ТЯХ / с малки изключения/! К. К Събота, 3 Декември 2011, 20:01:19 РЕРА , НАШИТЕ ЛЕКАРИ МНОГО ОТДАВНА ИМАТ ЛЕКАРСКИ ПРОФСЪЮЗ. Кои права всъщност да им защитава?Та нашите лекари за разлика от Словенските имат само права! Нашите лекари с малки изключения и когато са по частните кабинети работят. Иначе са в пернаментна стачка поне от 15 години. И се поинтересувай-за какво работно време става въпрос , за какви почивни дни , за какви отпуски , какви задължения имат за това което работят. При тях няма избор на екипи и едновременно плащане на здравни осигуровки. Това е само български патент. Там дори лекарствата за лечение са им в здравните осигуровки. И ако сравним това което те плащат като осигуровки на фона на доходите разбира се , се оказва че и ние плащаме толкова ама не получаваме
pepa do kk, 03/12/2011 - 20:18
prav si. . . spomnyam si vremeto na prababa mi. . . vseki kvartal si imasche svoya doktor. . . koito e gotov po vsyako vreme na denonoschieto pri povikvane da doide. . . doidoha komunistite i go premahnaha. . sega otnovo go vavezdat. . . sas razni osigorovki i zaplaschaniya. . . no nikade ne prochetoh i ne vidyah v zdravnata knizka. . . kakvi sa mi pravata i kak da se zaschitavam. . . saschoto e i za lekarite. . .
анестезиолог, 03/12/2011 - 20:20
До всички които си мислят, че лекарите са единствено корумпирани: Когато започвах да работя анестезиология преди 17-18 години гилдията от специалността беше повече от 1700 лекари, сега сме не повече от 400. Както е тръгнало ще изгоните и останалите. Не ще издържим още дълго на униженията и обидите, на смешните заплати сме свикнали. Тогава заслужено ще започнат да ви оперират на живо.
справедливост, 03/12/2011 - 20:21
Всички сте малоумници. . . и когато на някой от вас или на някои близък му спасят живота-помислете, че плюете цялото съсловие и спасителите ви!!! . . . а когато някой умре, винаги ли трябва да има винове и защо да са точно тези които са се мъчили да го спасяват, а не самия той на който 100 пъти са му казвали да не яде като прасе сланина, да не пуши, пие и спортува. . . . . . и запомнете 1 от мен - няма нищо по-нормално човек да умре в болница!!! благодаря и го духайте и мислете докато говорите
Владо, 03/12/2011 - 21:04
За масовата аудитория ще кажа, че заплата на един специализант лекар, независимо от специалността, е 450 лева, а най-евтините западни учебници са около 200 $, правете си сами равносметката. В Германия едни доктор- хлапе взима 3000 Евро. Да се замислим, пари+ възможности+признание или мизерия+нищета+омраза, кое ли да бъде. продължавайте така мили българи и ще се лекувате с мужик корен. Друг важен момент е лекарите да си разбират от медицината, все пак те четат дебелите учебници, а тия дето са свикнали да джавкат да продължат да го правят ама на друго място. Старата поговорка, всяка жаба да си знае гьола. И би било хубаво не медицински лица, да спрат да се изказват компетентно на медицински теми. Най-малкото им липсват 6 години в университета и доста прочетени учебници.
еди си кой, 03/12/2011 - 21:16
Всеки от вас драги ми австралопитеци, които плюете по лекарите, при най-малкото ви разболяване тичате на доктор и там мълчите като партизани на разпит, а и претенции проявявате, я отивайте да се лекувате в бг-мама и Шехерезада. . . Но иначе много знаете да говорите и драскате по форумите недоносени мишлета! Спокойно, като си замине и последният читав лекар от България, тогава ще ви видим, когато трябва да се обръщате към камбоджанските и виетнамски доктори, какво ще правите!?
еди си кой, 03/12/2011 - 21:17
Всеки от вас драги ми австралопитеци, които плюете по лекарите, при най-малкото ви разболяване тичате на доктор и там мълчите като партизани на разпит, а и претенции проявявате, я отивайте да се лекувате в бг-мама и Шехерезада. . . Но иначе много знаете да говорите и драскате по форумите недоносени мишлета! Спокойно, като си замине и последният читав лекар от България, тогава ще ви видим, когато трябва да се обръщате към камбоджанските и виетнамски доктори, какво ще правите!?
094047-402-4, 03/12/2011 - 21:27
ЗАЩО ДОПУСКАШ ЧЕ ИМА ЧИТАВИ И НЕ ЧИТАВИ ЛЕКАРИ. ? ТА НАЛИ ВСИЧКИ ВИЕ СТЕ ПОЛАГАЛИ ХИПОКРАТОВАТА КЛЕТВА? ГЛЕДАТ НА ПАЦИЕНТИТЕ КАТО НА ХОДЕЩИ ПАЧКИ С ПАРИ! http://septemvri23. com/hipokratovata_kletva_na_capitalista. htm еди си кой Събота, 3 Декември 2011, 21:16:07 Всеки от вас драги ми австралопитеци, които плюете по лекарите, при най-малкото ви разболяване тичате на доктор и там мълчите като партизани на разпит, а и претенции проявявате, я отивайте да се лекувате в бг-мама и Шехерезада. . . Но иначе много знаете да говорите и драскате по форумите недоносени мишлета! Спокойно, като си замине и последният читав лекар от България, тогава ще ви видим, когато трябва да се обръщате към камбоджанските и виетнамски доктори, какво ще правите!?
http://septemvri23.com/hipokra, 03/12/2011 - 21:59
ЕТО, ТОВА Е ПЛОД НА НАРОДНОТО ТВОРЧЕСТВО, АКО НЕ СТЕ ГО ЧЕЛИ-ХАХАХАХАХА Хипократовата клетва – съвременен прочит В името на Парите, Властта и Частните интереси, в името на всички които ми плащат за това, поемам върху себе си тази клетва! На болния, който е дошъл при мене, ще гледам като на клиент, но не и като на пациент, ще му взема парите, и ще му предпиша такива лекарства, които да го поддържат болен, за да идва отново и отново, и да ми осигурява едни постоянни доходи , на мен и на цялата фармацевтична индустрия, до смъртта си. Ако дойде случайно, някой здрав, то аз се задължавам да го разболея, за да стане зависим от мен и цялата фармацевтична индустрия. Ако някой открие такова лекарство, било то на билкова или каквато и да е друга основа, което да не предизвиква странични реакции и да излекува дадена болест, то аз се задължавам да докладвам на моите повелители, за да вземат те мерки и да унищожат тази заплаха за Световната здравна организация! Ако някой, не иска да ползва услугите н
http://septemvri23.com/hipokra, 03/12/2011 - 22:02
Ако някой, не иска да ползва услугите ни, и да плаща данъци, то аз съм длъжен да го докладвам за да бъде обявен за престъпник. Ако някой води природосъобразен живот, той трябва да бъде обявен за назадничав и пречка за развитието на медицинската наука, и да бъде умъртвен по най-бърз начин. Никога няма да предавам колега, допуснал лекарска грешка независимо от последствията, до които е довела. Когато посещавам пациенти по домовете, аз ще всявам там страх и чувство за зависимост от лекарствата. Ще говоря сложно за да ме уважават и да ми се доверяват безпрекословно, и да пият отровите които им предписвам без да се замислят. Ще работя за това, така да манипулираме хората, че те да не търсят алтернативни методи на лечение и здравословен живот. Ще работя за създаването на частни здравноосигурителни фондове, като ще убеждавам хората, че това е единственото им спасение и път към качествено, но съответно скъпо здравеопазване. Ще работя за намаляване броя на децата и пенсионерите в България, защо
http://septemvri23.com/hipokra, 03/12/2011 - 22:04
Ще работя за намаляване броя на децата и пенсионерите в България, защото те са ненужни и само тежат на обществото и държавата. Ако изпълня тази клетва без да я нарушавам, дано получа обещаното ми възнаграждение, за да водя охолен и изпълнен с наслади живот, като пазя тази клетва и не престъпя нищо от нея. Ако пък сторя обратното, нека ме сполети ранна смърт. Заклевам се, че по силите на знанията си ще върша всичко, в което се кълна.
Владо към К.К., 03/12/2011 - 23:20
хората, които са чели Хипократовата клетва само в Интернет да се обаждат. Първо искам и да кажа, че бременността и раждането са две високо рискови неща. Родилки и хора умират постоянно. Ако някои от вас драги ми форумци си направите труда да по прочетете медицинска литература, ще забележите че около 30-40% от съвременните болести са излечими. За останалите 60-70% не може да обвинявате лекарите и да ги класифицирате като лекарска грешка. Пак ще кажа, медицински не компетентните хора да не се изказват неподготвени, то е хубаво да имаш мнение ама като е грешно, не се излагайте по-добре моля ви се! с това Ви отношение, не мисля че до няколко години ще има кои да ви лекува, пък вие продължавайте да се държите като недоносчета. Само за протокола ще отбележа, че лекарите в която и да е друга страна взимат бая повече, от колкото ви се казва по медиите.
Не ми го побира умът, 03/12/2011 - 23:35
Всички тези коментари днес, когато се развиват събитията със словашките лекари?! Абе, хора, как можете да се осланяте на клетва днес - те и депутатите се кълнат да работят за държавата и ги виждаме ачик, ЧЕ САМО КРАДАТ. Лекарите са също ЧОВЕШКИ МАТЕРИАЛ. Такъв вой не надавате срещу лъжливите партии и политици. А заплащането - него го забравяте и се занимавате само с т. н. клетва! Не се прави професионализъм никъде в България, така, че не вийте срещу лекарите. Нямаме инженери, дипломати, политици - нищо нямаме. Това е нашата България. Събират ни парите със закон и после си ги крадат, нищо не остава нито за самата медицинска дейност, нито за заплати, а вие казвате: платил със си осигуровките. Толкова ли си прост, та не вдяваш, че не си ли осигурил парите от осигуровките ти да стигнат до лечителя ти - вината за лошото ти лечение е у тебе. Крадат се и пенсионните и здравните фондове от откровени бандити и от РАЗДУТА АДМИНИСТРАЦИЯ!
tozi, 04/12/2011 - 01:12
"Не ми го побира умът" За да ти го побере умът си представи че трябва да избереш дали да получиш инсулт или инфаркт или да ти откраднат всичко което имаш. Да всички ни крадът , но здравето е най-ценно и за това най-боли, и тъй като хората са безсилни да направят каквото и да било срещу системата , правят това което единствено не могат да им забранят - мразят. А взимането на пари под масата и изнудването на клиенти е престъпление независимо колко ти е заплатата.
, 04/12/2011 - 03:31
Хахаха, тази статия е пълна излагация. 1. Това не са упреци, а факти с човешки животи и съдби. 2. Дал си пример с болниците, с най-добрите лекари в цяла България, което е подвеждащо. Защо не отидеш в някоя обикновена болница, без да те познават и се опиташ да се диагностицираш и лекуваш?Ааааа, не ти стиска, нали? 3. Какво общо имат полицаи, наркодилъри, цигани и гробари с лошото здравеопазване и отговорността на лекарите?На теб не ти е умирало дете или близък, какво ти пука. Но иначе ни говориш за пасивност. 5. Защо те е яд, след като за малцината добри лекари не се е чула лоша дума, а негативите са насочени към безотговорните и некадърните?Избери си сам - пасивен или активен, относно смъртта и оскатяването на човешки съдби! 6. Лелееее, каква история от интернета, ти е направила впечатление!Сякъш, измъкната от мозъка на душевно болен, хахаха. Нали не се шегуваш?Да, прав си, хапчета трябва да се пият от някои хора!
Kozon, 04/12/2011 - 04:37
Статията е точно на място. Българите моче би ще са изненадани да научат какво мислят американците по този въпрос, защото то е твърде далеч от нашите представи, а то е: "Бих искал човекът, който се грижи за моето здраве, да е колкото се може по-богат и по-щастлив; как иначе ще се грижи за мен?" Звучи твърде анти-популистично, нали? Дори и моите родители не искат да възприемат това, но нека се замислим дали пон ечаст от вината не е и в нас самите?
89050853-85308534, 04/12/2011 - 06:19
ЕДИН ЧОВЕК СТАВА БОГАТ ПОЛУЧАВАЙКИ ОТ БОГАТИ ХОРА! КАКВО БОГАТСТВО ТЪРСИТЕ ОТ ЕДИН НАРОД ПОСТОЯННО ЛЪГАН И ОГРАБВАН ОТ ВСЯКЪДЕ. ОГРАБВАН И ОТ ЛЕКАРИ ВКЛЮЧИТЕЛНО , КОИТО БЯГАТ В ЧУЖБИНА ПРЕДИ ДА СА ВЪРНАЛИ ДЪРЖАВНАТА СИ ИЗДРЪЖКА ЗА 6 ГОДИШНОТО СИ ОБРАЗОВАНИЕ-ВЗЕМАТ И БЯГАТ! ТА НАЛИ ТЕЗИ ПАРИ СА ИЗЛЕЗЛИ ОТ ДЖОБА НА ДАНЪКОПЛАТЕЦА , ОТ ПАРИТЕ ЗА УВЕЛИЧАВАНЕ НА ПЕНСИИТЕ НА НЕГОВИТЕ РОДИТЕЛИ, НА ДЕТСКИТЕ ЗА СЪНАРОДНИЦИТЕ МУ ?!?!? ПРЕДИ ДА ИСКАТЕ ДА ПОЛУЧАВАТЕ, УВАЖАЕМИ Г-ДА МЕДИЦИ, ТРЯБВА ДА СТЕ ГОТОВИ ДА ДАДЕТЕ! ПРЕДИ ДА ТРЪГНЕТЕ ЗА ЧУЖБИНА НЕ ЗАБРАВЯЙТЕ ДА ВЪРНЕТЕ ПАРИТЕ ПОТРОШЕНИ ОТ ТАЗИ ОБРУЛЕНА ДЪРЖАВА ЗА ВАШЕТО ШЕСТ ГОДИШНО ВИСШЕ МЕДИЦИНСКО ОБРАЗОВАНИЕ!
, 04/12/2011 - 10:02
статията е боза. . . развалена. . . .
Наско, 04/12/2011 - 12:05
До Огнян Попкутуев: Ало автора, я виж това и тогава ми пиши фантасмагориите си. http://www. youtube. com/watch?v=iCtFnqeXbWI http://www. youtube. com/watch?v=EU-ldDbKOOg http://www. youtube. com/watch?v=FNl97BG4E58 Не се ли усещаш, че действителността която искаш да пресъздадеш е плод на твоята фантазия, давайки превес на въображението си търсейки по убедителни думи?Що не пишеш с цигански жаргон, за да си още по убедителен?Какво общо имат турските сериали и защо след като персонала с такова внимание са се отнасяли към твоя"колега по съдба"е намирал причина да се оплаква?
Хипократ, 04/12/2011 - 12:16
"И ако благословено спазвам тази клетва и не допускам непристойни деяния, то нека винаги се радвам на щастлив живот, обграден с всеобща почит, и нека получа преобилен плод от своето изкуство. " Този пасаж от Хипократовата клетва всичко го пропускат. . .
Влад към 89050853-85308534, 04/12/2011 - 12:18
Моето момче/ момиче искам да те уведомя, че медицинското образование не е безплатно, а и не ми го покрива държавата. Плащам си редно 900лв и си купувам сам слушалки, престилки, учебници, и какви ли още неща, които ще ми трябват. Във всички останали държави, тези неща не се покриват от студента. Хубаво е да си компетентен, но искам да те питам, след като си инвестирал около 10000лв в образованието си, били искал да стоиш и да чакаш 3-4-5 години да специализираш, или да те изпратят в горно-нанадолнище да си лекар на околията, пък язък че си чел последните учебници в света. Би ми било интересно да разбера, ти какво образование имаш и къде работиш и били се навил за 500лв да отидеш на майната си? или да отидеш там където ти дават пари, възможности и удоволствие от работата ??? хубаво е да джавкаш, но помисли си срещу кое съсловие го правиш!!!! ще останете да ви лекуват знахарите с това поведение !!!!
няма значение, 04/12/2011 - 12:29
Нямам навика да коментирам в тези форуми, защото има много хора които пишат само за да се намират на работа. В момента обаче ситуацията е различна. Става въпрос за здравето на българина, квалификацията и културата на лекарите в България. Ясно е безспорно, че в тези коментари има и такива, писани от лекари и очевадно прозира всичко за което става въпрос. Но моля ви, Господа лекари, преди да имате претенции, принизете се към обикновения човек. Кажете му с простичък език колко ще му струва "лечението", защото понякога ни мотаете, до там, че човек не може да разбере за какво иде реч. Моля ви директно по въпроса с парите и качеството на лечението. Някой от всички вас лекарите, сеща ли се за своя пациент след като е прибрал парите? Да провери резултата от лечението? Сигурна съм, че не. Говоря от собствен опит. Вие Господа "Лекари", колко пъти и кога в годината ходите на обучение или обучението ви се свежда до "разговори на маса", екскурзии в чужбина? Имате ли см
оф дофтурче, 04/12/2011 - 12:52
Към Влад към 89050853-85308534 А бе ти от сега заплашваш!Тия от долно нанагорнище нямат ли нужда от лекари?Та нали с доверие се поверява живота на всеки пациент?Не допустимо е пренебрежение на твои колеги към по нисшето съсловие на обществото ни. От сега си надменен, но дрислйо, първо трябва да се дипломираш, да се докажеш като специалист, а това без практика е невъзможно. И за да се изявиш, е необходимо именно да си всеотдаен с грижи и внимание към пациента и да не допускаш грешки да се случват в практиката ти!Иначе иди и стани ветеринар , за животните няма кой да скърби, но природозащитниците на животните ще ти скъсат задника!!!
Към Огнян писара, 04/12/2011 - 13:03
Къв си ти бе Огняне?Голям експерт си, личи си. Ми ако теб те споходи подобно нещастие, така ли ще пишеш в защита на милите и всеотдайни лекари?Кви са тия неуместни сравнения, има безнадеждни случаи, но за явно безотговорно и небрежно отношение, безхаберие и неадекватна намеса, близките имат право да търсят възмездие. Дано на такива като теб се случи това па да видим вие какъв вой ще наддадете!!!
do tezi koito pljuat lekarite, 04/12/2011 - 13:10
Momicheta i momcheta, kogato omrazata vi kam lekarite zapochne da vi zadushava, vi pojelavam da stignete do bolnica i tam nad vas da vi se usmihne Stanishev ili BB i te da vi lekuvat. Te vi lekuvat veche dosta vremem no iavno tova vi dostavia udovostvie. A na lekraite ne mojete da im stapite na malkia prast - po otnoshenie na uchene, trud, otgovornosti i naprajenie. Taka che kakto e kazal Ljubo Penev . . . . - supata dragi pluvachi na lekaite
Ще те правя бременен, 04/12/2011 - 13:37
do tezi koito pljuat lekarite Личи си , че си студентчето по медицина, но си преминал на латиница!Пак лек намек за заплаха. Ти първо се докажи, а тия некъдърните кой ще ги вземе в чужбина бе драги?Никой не е против всички лекари в БГ. Има лекари които и те не одобряват случващото се, но те са истински лекари и те са възмутени, защото знаят че подобни нещастия са за особено и задълбочено разследване!А ти драги да го д. . . ш под вода!!!
Жена на години, 04/12/2011 - 14:04
Всеки, който се е родил, задължително и обезателно ще умре. В това съм абсолютно убедена. И то ще умре, както казваше баба ми "когато и както му е писано". Така че, не плюйте лекарите, те не са богове. Я си представете, че всички станем безсмъртни? И още една приказка от баба ми:"Има ли век, има и лек". . . . Вечни неща просто няма. Всичко, вкл. и човешкият живот има начало и край, за съжаление. Не съм лекарка, но уважавам тази гилдия, която може би единствена в момента прави все още нещо за хората в България.
добронамерено, 04/12/2011 - 14:58
Стефанов, много си прав и точен в написаното и преживяно от теб за разлика от други твои писания , които повече приличат на приказки на , , злите езици , които говорят, , или , , улучил си в десятката, , .
, 04/12/2011 - 15:02
Лекарите искат бързо да забогатеят, за сметка на бедни, изнемогващи пациенти, това е истината. Пациентите да теглят заеми и платят, отново не е гаранция, че лекарите ще им обърнат достатъчно внимание и изследвания. Вината определено не е в пациентите, а в качеството на обслужване и компетентността.
Ambulance, 04/12/2011 - 15:55
Страхотно казано, аз също съм против алчните и безхаберните лекари, но статията е много точна и всеки който я оспори е пълен олигофрен, и единственото доказателство за да разбере колко е важен лекаря, сестрата, екипите от спешна помощ е като изведнъж България остане без всички тези хора дори само за 3 часа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ветеринарска рецепта, 04/12/2011 - 16:02
Лекарите определено не са богове, но след 1989г. се почувстваха като богове. Всъщност са БЕСНИ КУЧЕТА откъснали се от синджир - сега, тук, веднага да забогатеем, пък пациентите да му мислят откъде да намерят пари. Съветвам болшинството от тия постсоциалистически парвенюта, изживяващи се за лекари, да се допитат до ветеринарните лекари как се лекува бяс по животните. Циганите май са взели рецептата и успешно я прилагат!
, 04/12/2011 - 16:21
ДА. . . . . . . . . . . . . МАЙКАТА НА ВСИЧКИ , КОИТО НЕ ВЯРВАТ , ЧЕ ЛЕКАРИТЕ ИЗНУДВАТ БОЛНИТЕ ЗА ПАРИ , ПАРИ И ПАК ПАРИ. НЕ СТАВА ВЪПРОС ДАЛИ СА ДОБРИ ПЕКАРИ , А ЗА ТОВА , ЧЕ ТЕ ИЗНУДВАТ , КОГАТО СТАВА ВЪПРОС ЗА ЖИВОТА ТИ , А НЕ ЗА РЕМОНТ НА ЛЕКАТА КОЛА.
Търговия по пътеки......., 04/12/2011 - 16:26
НЯМА ДОКТОРИ , НЯМА БОЛНИЦИ , А ИМА ТЪРГОВСКИ ДРУЖЕСТВА , НАПРАВЛЕНИЯ И КЛИНИЧНИ ПЪТЕКИ. ПО КЛИНИЧНИ ПЪТЕКИ СЕ РАЖДАТ ДЕЦАТА НИ, ПО КЛИНИЧНИ ПЪТЕКИ ГИ ЛЕКУВАТ И ПО КЛИНИЧНИ ПЪТЕКИ УМИРАТ.
-958068ФПХ5-0, 04/12/2011 - 16:32
ТОВА ДОЛУ ВАЖИ НЕ САМО ЗА ЛЕКАРИТЕ, А ЗА ВСИЧКИ ПРОФЕСИИ-ЗА ВСИЧКИ БЪЛГАРИ!НИМА СЪДЕБНАТА СИСТЕМА НЕ СА ТАКА ? АМИ ТЪРГОВЦИТЕ НА ЛЕКАРСТВА? ВЛИЗАЛА СЪМ В ЧЕТРИЗОНЕТА НА ЕДИН ТЪРГОВЕЦ НА ЛЕКАРСТВА-ПАДНА МИ ШАПКАТА ОТ ЛУКС. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . И ТОВА ЗА СМЕТКА НА СКЪПИТЕ ЛЕКАРСТВА И ВСЕ ПО-БОЛНИТЕ БЪЛГАРИ! МАЙ ОТ ВСИЧКИ НАС, ВКЛЮЧАЯ И ЛЕКАРИТЕ ЩЕ СЕ ОБЛАЖИ САМО ГРОБАРСКАТА МАФИЯ! Ветеринарска рецепта Неделя, 4 Декември 2011, 16:02:19 Лекарите определено не са богове, но след 1989г. се почувстваха като богове. Всъщност са БЕСНИ КУЧЕТА откъснали се от синджир - сега, тук, веднага да забогатеем, пък пациентите да му мислят откъде да намерят пари. Съветвам болшинството от тия постсоциалистически парвенюта, изживяващи се за лекари, да се допитат до ветеринарните лекари как се лекува бяс по животните. Циганите май са взели рецептата и успешно я прилагат
, 04/12/2011 - 16:44
Аз също съм на мнението, че лекарите са хора които трябва да бъдат уважавани, но съгласете с мен, че няма как да уважавам лекар, който се чудел има ли смисъл да пуска баща ми, лека му пръст, на контактно дишане. . .
Лекари-НЯМА!, 04/12/2011 - 19:05
Това са ТЪРГОВЦИ на човешки души не и лекари.
otdavna izvan BG, 04/12/2011 - 19:10
300-400 anestheziolozi za BG-tova e razgrom na medicinata v naj vajnata i chast
жоро, 04/12/2011 - 19:18
Добре де, като сте толкова честни и заплатите ви са по 500-600лв как карате нови коли е се чудите с каква нова да я смените. Купувате и обзавеждате нови кабинети. За жилищата ви по добре да не споменавам. От 10 доктора които познавам 9 карат нова кола а поне половината ги плащат в брой?!? А за работата на онези мръсните монтьори, ако някой не ви завие болтовете на джантите не доктор- и господ не може да ви помогне. Аман!
жоро вече го написах!, 04/12/2011 - 19:26
ТОВА НЕ СА ЛЕКАРИ, А ТЪРГОВЦИ НА ЧОВЕШКИ ДУШИ ЗАБОГАТЯЛИ ЧРЕЗ ГРАБЕЖИТЕ НА ДЪРЖАВНИТЕ ПОЛИКЛИНИКИ И БОЛНИЦИ СТРОЕНИ ПО ВРЕМЕТО НА СОЦА ОТ ЦЕЛИЯ НАРОД. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Справка:СТОБИЧНИЯ МЕДИЦИНКИ ХОЛДИНГ ИМА ЗЛОУПОТРЕБИ НАД ЕДИН МИЛИАРД ЛЕВА. Бойко Борисов като кмет кога му докладвали за млиардния грабеж е ЗАПОВЯДАЛ незабвна ликвидация. И холдинга се ликвидира. Сега ликвидират СОАП и всичко заспива. СЛЕДИТЕ ОТ ГРАБЕЖИТЕ ЗАМЕТЕНИ. Белите манти забогатяха чрез мъките и сълзите на милионите мои братя и сестри ограбилис ЦЕЛ бързо забогатяване. . . . . . 007.
поправка, 04/12/2011 - 19:28
СТОБИЧНИЯ-СТОЛИЧНИЯ;млиардния - милиардния; незабвна-незабавна
жоро, 04/12/2011 - 19:36
да са живи и здрави и да помнят че и тяхния ред да минат по "зеления път" ще дойде!!!
до горния, 04/12/2011 - 19:41
Измъкване от него НЯМА!!!
лекар, 04/12/2011 - 19:44
Благодаря Ви за тази статия!
Лекарю, нищо не знаеш ти Алчни, 04/12/2011 - 19:45
Парата е безмилостно жестока Парата, както казват, е магична. Аз краднах и друг от схемата ще крадне, толкоз. Какво тук значи соц патологичност?Разкош, а след разкоша–холдинг, лайф, това е толкоз просто и логично. Но в бурята и кризата ще бъдеш сам със себе си народе мой, защото те нашибахме!
Еди си коя, 04/12/2011 - 20:18
Еди си кой, какъв ти е проблемът с бг-мамма и Шехеразада? Или оживелите нямат право да говорят?
пострадала, 04/12/2011 - 20:21
Към ambulance- Не зная колко от хората , които оспорват статията са олигофрени , но същите тези доктори , които претендират за европейски заплати започнат работа в нормална европейска държава , ако работят по начина , по който са свикнали в БГ , Ви гарантирам , че или ще се върнат обратно с първия самолет или ще им сменят униформите с такива на раета. . . . Добре е да се замислим над думите на автора на тази статия , но с какво знаещия лекар , който вреди преднамерено с чувството за безнаказаност и който умишлено прикрива или не предоставя достоверна информация на пациента с цел облагодетелстване е по- малко престъпник от наркопласьора , корумпирания полицай или крадливия циганин. Извършването на престъпление е въпрос на съзнание и на манталитет и когато се извършва от представител на най-хуманната професия е още по -страшно.
Д-р Владимир Нешев, 04/12/2011 - 20:43
Хубаво е да разбереш, че все още има трезвомислещи хора, който не мислят лекарите за богове, приписвайки им божествени качества. Огнян Попкутуев, мнението ви ме кара да бъда все по-старателен в работата си, тъй като виждам че все пак има благодарност от работата, а не само деструктивни и демотивиращи критики.
Влад към 89050853-85308534, 04/12/2011 - 21:33
ако беше чел внимателно, драги, щеше да забележиш, че идеята на моят предишен пост е, че там няма реализация в горно-нанадолнище, а младите лекари това търсим. Другото нещо е че не мисля че е признак на свръх интелект да ме наричаш дрисльо, след като дори и не ме познаваш. Ако държиш да се убедиш, че това което казваш е не вярно, с удоволствие бих се срещнал с теб за да видиш на какво съм обучен, какво мога и как съм бил оценяван до момента, от хора, който се занимават с това, а не с дилетанти, като теб. Само, ще отбележа, че има хора който страдат за домашните си любимци и е малко грубо да принизяваш професията на ветеринарите. Единственото умно нещо което каза е, че всичко е въпрос на всеотдайност и старания. Бих желал да имам възможността да се запозная с теб някой ден за да разбереш колко безсмислен пост, беше твоя. Пожелавам ти здраве и късмет, нямам нищо лично към теб, а към отношението на хората и самата система. не се заяждай на дребно, не е присъщо на интелигентен човек, какъвто
Влад към Жоро, 04/12/2011 - 21:42
Искам да отидеш на паркинга на някоя болница в София и да преброиш новите коли, правил съм го и съм се убедил, че съответстват на броя на началниците. Е добре де в една болница работят 30-40 началника, останалите 300-400 лекаря берат лешниците по дърветата. Моля, не поставяйте всички под общ знаменател, не е етично и не е разумно. Ако всички лекари бяха фрашкани с пари, щеше ли да има дефицит на анестезиолози, педиатри, патоаноатоми. Дефицитът, идва от там, че всички си отиват и си остават там, защото са добри, а остават само поплювковците, който нищо не могат. Затова мили мой форумци, се те толкова недоволни.
Димитров, 04/12/2011 - 21:56
Ще префразирам Хенри Кисинджър като отбележа , че 90%от българските медици развалят имиджа на останалите които съвестно си гледат работата.
реанимационна сестра, 04/12/2011 - 22:09
Изключително точно пресъздадена картина. Точни сравнения. Няма да хвърлям камък срещу някои изказали се. . за да не се опръскам. Бъдете здрави!
БОФОРТ, 04/12/2011 - 22:13
И между лекарите има ментета, малко са но ги има. Затова, ако ви се налага да ходите при чичо доктор: 1. Винаги се консултирайте поне с трима за да получите вярната диагноза; 2. Ако е спешно - питайте приятел или роднина, който е патил и се е излекувал; 3. Не се лекувайте с лекарства. Ще се разболеете още повече.
, 04/12/2011 - 22:36
Кожодер е доктор мародер .
Хипократова клетва, 04/12/2011 - 23:16
Клетва на Хипократ В името на Аполон- Лечителя, в името на Асклепии, Хигия и Панацея, и в името на всички богове и богини, които вземам за свидетели, заклевам се, че по силите на знанието си, ще върша всичко, в което се кълна. На учителя, който ме е научил да лекувам, ще гледам като на баща: ще му помагам да живее и ще му давам каквото му е нужно и ще гледам на децата му като на свои братя. Ако те поискат да изучат нашето изкуство, ще ги науча без пари и без никакви задължения в бъдеще, ще ги науча на принципите на медицината, ще им давам обширни обяснения, ще им развивам доктрината като на свои деца, както на тях, така и на учениците, които са записани при мен и които са положили клетва. Аз ще препоръчвам на болните подходящ режим- според познанията си и ще ги защитавам от всички вредни неща. Никога и никому няма да препоръчвам употребата на отрови и ще отказвам да давам, комуто и да било, подобно нещо. Когато влизам в някой дом, това ще бъде само в полза на болния, като се държа чист
, 05/12/2011 - 09:38
За тези които белеят непрекъснато за здравната осигуровка (която така или иначе се плаща сомо от1/3 от населението)ще кажа, че тя е нещо като винетката+пътния данък-хем ги плащаш, хем караш по дупките. Както и полицията която се занхранва от данъците и която уж трябва да пази ама ако не плащаш допълнително за СОТ си загубен. Що се касае до лекарите: те като съсловие са последния бастион в който се срещат все още най-много морални и раздаващи себе си хора!Ясно е, че в нашато д-ва се генерира корупция и престъпност от самите и върхове. Тва + традиционната ненавист на народа към образовните (Алеко го е написал преди много години)и изявени хора съчетано с пословичната ни злоба, завист, мързел, простотия и разбиране от всичко правят картинката, МИЛА , РОДНА и изобщо такава каквато е!
пенсионерка, 05/12/2011 - 11:50
Та, да кажа и аз, какво се случи с мен! Връщайки се от чужбина на летището в Франкфурт паднах по стъпалата и си изкълчих двата крака! Идвайки в България веднага отидох на лекар и ми направиха снимки! Какво беше изумлението ми, когато ми каза лекарката, че имам малко шипче на коляното и трябва да го оперирам срещу 500 лв! Онемях! С два изкълчени крака тя ме праща на операция! Отидох на чекръкчия и човека ми каза, че имам 5 точки на изместване само на глезена, а другия крак на коляното беше едно! С няколко движения ме оправи и каза никога не отивайте на операция, без да сте се консултирали поне с двама лекари!Аз не вървях, а тичах и това беше уникално! Най фрапиращото е, че лекарката отказа да праща при такива случаи пациенти при чекръкчия!!Е, това се вика хуманност, а???
Стефан, 05/12/2011 - 12:19
До всички завиждащи на лекарските доходи. Изучете се за доктори. Специализирайте. Направете име и авторитет и печелете. Демократична държава с пазарна икономика. Проста работа.
пенсионер, 05/12/2011 - 12:51
на летището във Франкфуркт има лекар! Защо не отидохте при него а летяхте до Бг. ? Или може би защото там няма чекръкчия?
Мария, 05/12/2011 - 13:21
Защо изпитвам усещането, че от известно време се тръби твърде много за лекарските грешки сякаш с цел да се популяризира схващането: "ако не си платите, когато стигнете до лекарска помощ, и вас това ви очаква". . . ? А вие? Статията е добре написана (нищо, че е доста манипулативна и измества центъра на въпроса). Вярно е, че несправедливостите в обществото ни са много, но какво означава това - да обърнем гръб на лекарските грешки, да спрем да говорим за тях, да бъдем по-толерантни към хората, на които поверяваме живота си, този на децата си, на родителите си??? Хайде стига евтин популизъм! Аз лично бих вярвала безрезервно на лекарите, когато имат финансов интерес да съм здрава. Сега системата е такава, че те, медицинските компании, фармацевтите, имат интерес да има повече болни хора. Едно време в Китай на семейните лекари се е плащала месечна такса, когато семейството е здраво. Когато някой се разболее, таксата се спира. Как ви звучи? В Англия напр. са въвели бонуси за личните лек
, 05/12/2011 - 13:21
ами какво да ви кажа в сряда влизам в болница-Каспела и ще ви пиша дали са ми искали пари за ненужни изследвания. . . .
орисия, 05/12/2011 - 13:37
ми какво да ви кажа-каквото обществото, такива са управниците че и лекарите. за съжаление това е положението-разковничето е в превенцията - здравословен живот кой колкото може, с каквото може, докогато може. иначе сме живи-умрели.
lekar, 05/12/2011 - 16:27
. . като чета. . все повече онемявам. . скъпи сънародници, приятели. . всички тези омерзяващи коментари действат още по демотивиращо. . ако имате повече доверие на лекарите и те биха били по отговорни към Вас, тия дето си искат пари са низки хора, но осънавате ли, че когато обобщавате всички критики обиждате и всеки, който неуморно и неотлъчно е до Вас и близките Ви, когато се наложи. . предлагам вместо да се плюе цялото съсловие. . Вие, които плюете. . кажете имената на лекари, които са Ви искали пари. . напишете име, месторабота. . специалност. . за да сте полезни. . от плюене полза няма. . а в същото време хвалете съсловието. . така и то само ще се отрече от тези хора. . :)
lekar-ю 16:27:59, 05/12/2011 - 20:05
вие пишете:"тия дето си искат пари са низки хора" и т. н. Да не се обощавало и т. н и т. н. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . СЛУШАЙ лекарю да не дава Господ да стигне твой роднина или приятел за операция в ГАБРОВО. В която искаш болница там белите манти ДИРЕКТНО си назовават колко ще ти струва по ЧЕРНАТА ТАРИФА. Повтарям няма значение болницата или поликлиничното заведение. В Габрово ако се събират на двете ръце лекари които да не искат пари пак ще е добре. Ама не е така. ПРОВЕРИ В ГАБРОВО И ТОГАВА СЕ ВЪЗМУЩАВАЙ. ТАМ НЕ ПЛАТИШ ЛИ:-УМИРАШ!.
пострадала, 05/12/2011 - 20:35
"Вие, които плюете. . кажете имената на лекари, които са Ви искали пари. . напишете име, месторабота. . специалност. . за да сте полезни. . от плюене полза няма. . а в същото време хвалете съсловието. . така и то само ще се отрече от тези хора. . :)" Автора на това твърдение толкова ли е наивен или прави аудиторията на глупаци. Нашите медици не само , че не се срамуват да искат рушвет , дори го считат за съвсем в реда на нещата. Ако случайно някъде все още има останал някой лекар със съвест и морал , самата гилдия се обръща срещу него . В най-добрия случай ако някой дръзне да не си плати "на черно" получава обслужване като за без пари. . . Няма сила , която да ги накара да си свършат работата професионално , ако не са мотивирани за това , дори не само че не помагат на пациента , а дори напротив вредят преднамерено с чувството за безнаказаност. А най-страшното е , че другите веднага са готови да прикрият колегата си ако стане непоправимото. . . Няма оправия !!!
Никола, 05/12/2011 - 20:37
Чета и недоумявам защо напите т. нар. "доктори" си мерят само заплатите с техните колеги в чужбина? Защо не поискат и да бъдат прилагани същите закони които се прилагат в чужбина за лекарска грешка? Защо не искат същото законодателство за тях? Защо не декларират приходите си и никой не ги разследва?
Защото Никола,, 05/12/2011 - 20:43
трябвало да прочетат преди да станат доктори книгите на Арчибал Кронин: "Дървото на Юда", "Пътя на доктор Шенън" и най вече "ЦИТАДЕЛАТА". Да ги прочетат и видят какъв трябва да бъде ИСТИНСКИ ЛЕКАР. Той е придо всичкочовек и тогава всичко останало. А те?-зинали уста и отворили гъзове да ПАРИ нищо друго не ги интересува.
поправка, 05/12/2011 - 20:44
придо-преди;да ПАРИ-за ПАРИ
плачков, 05/12/2011 - 21:15
Много е грозно да се обвиняват лекарите. Те дадоха всичко от себе си за спасението на детенцето, забравих , коя болница. Жалко, че оцеля само три денонощия. Ако беше изкарало седмица в камерата щяха да го спасят. Толкова грижи се полагат за родилките, само че те не са се посъветвали с лекарите кога да заченат , а и пари нямат. Кажете кой им е виновен. Правилно казват повечето лекари , правили си кефа , после доктора виновен. Мир на духа на починалите а на докторите ГОСПОД здраве да им дава и спокойни сънища.
АЗ ПАК КАЗВАМ..............., 05/12/2011 - 21:44
ИМА ЛЕКАРИ И ЛЕКАРИ, НО ТОВА ПАДЕНИЕ НА МОРАЛА И ПРОФЕСИОНАЛИЗМА ОТ СРЕДНОТО ПОКОЛЕНИЕ НАСАМ Е ЧУДОВИЩНО И ЖЕСТОКО!!!!!!И ДВАМАТА РОДИТЕЛИ СА МИ ЛЕКАРИ, НО ОТ ОНЕЗИ ПРЕКРАСНИ ЧОВЕКОЛЮБИВИ ЛЕКАРИ, КОИТО КАЗВАТ, АКО ТРЯБВА СЕГА ДА ИЗБИРАТ ПРОФЕСИЯ, ПАК ЩЕ СТАНАТ ЛЕКАРИ! СЛЕД ТЯХ, АЗ ХОДЯ НА ТРИМА ЛЕКАРИ И ТАМ КЪДЕТО СЕ ПОТВЪРДИ ДИАГНОЗАТА, ТОВА ИЗПЪЛНЯВАМ! ДЪЩЕРЯ МИ СЕ РАЖДА С ГЕОГРАФСКИ ЕЗИК, А ПЕДИАТЪРКАТА В ПОЛИКЛИНИКАТА Я ЛЕКУВА ЗА АФТИ- ХАХАХАХАХАХА. ПРИМЕРИ МНО-О-О-О-О-О-О-ГО, НО ЖЕСТОКОТО Е, ЧЕ БЕДНИЯ НАРОД ПРОДЪЛЖАВА ДА МРЕ ОТ ЛЕКАРСКИ ГРЕШКИ И ДАЛАВЕРИТЕ С ФАРМАЦЕФТИЧНИТЕ И ГРОБАРСКИТЕ ФИРМИ /например/ НА ЕДИН СРАВНИТЕЛНО ГОЛЯМ ПРОЦЕНТ-ЛЕКАРИ!
-095095950.395, 05/12/2011 - 22:09
А ДАЛИ СТЕ ЧУВАЛИ-ЛЕКАР НА ЛЕКАР ДА ОПЕРИРА ЗДРАВАТА, ВМЕСТО БОЛНАТА СТРАНА ПРИ ОПЕРАЦИЯ НА ХЕРНИЯ-ХАХАХАХАХА. СЛАВА БОГУ НЕ ЖИВОТОСПАСЯВАЩА! НО, СЛЕД ТОВА ПРИ ЕДНА ЖИВОТО-СПАСЯВАЩА ОПЕРАЦИЯ -АНЕВРИЗМА НА АОРТАТА В КОРЕМА НЕ ПОЖЕЛАХА ДА ГО ОПЕРИРАТ БЕЗ ДА ПОЛУЧАТ ПАРИ. . . . И ТОВА В БОЛНИЦАТА НА ЧИРКОВ!
Делчев, 06/12/2011 - 12:41
Боже доживях и мед. сестра да се изкаже за здравеопазването. До къде стигна низоста им. Аз съм от Ст. Загора и имам наблюдение как влизат и как зявършват мед. сестрите. Стана ми обидно че съм вишист като забрах че и те са вече бакалаври. Неграмотни влизат и такива си излизат. Последно влезе моя позната с диплом пълно три и то още от три годишния курс на убочение. Тешкони. . .
Надежда, 06/12/2011 - 13:04
Въпрос на гледна точка. И аз имам прекрасни спомени от лекарски екип в хирургия в една софийска болница. Скоро след това ми се наложи да чакам 4 часа за преглед и рентген в Пирогов. След 4-те часа, единствения коментар на "лекаря" там беше: "Честито, ще живееш! няма ти нищо!" Специално, за протокола - осигурявам се на тавана на здравните осигуровки. Това не беше причина, обаче, да не си платя операцията в първата болница. Въпреки, че за годините от удържани осигуровки, можех да платя 10 такива операции. Каква е мотивацията ми да продължа да ги плащам? Алтруизъм?! Прекрасна българска национална черта. . .
Така е докторе Делчев,, 06/12/2011 - 13:14
като сте ги зяпнали в циците и пут. . . те, на времето сестрите живот си живяха сестрите. По големи началници от докторите бяха. Шъ станат бакалаври я? И министри могат да станат колко му е. Днес пълно с калинки. Ама като се издокарали ония ти ми сестри, засукани стой та гледай. . . . Простите хора винаги са биле по прагматични в живота.
гого, 06/12/2011 - 15:43
Неотдавна показаха по телевизията хирург, който оперираше. . . пиян. Срещу такива "лекари" се бунтува обществото. Знам, че има и честни и способни медици, дори вярвам, че те са повече в страната, но аз искам на тях да не се гледа само като на свещена крава, а да са подвласни на законите в страната. Ето един пример: ако учител удари някой невъзпитан ученик /има ги в изобилие/и медиите разберат, наказанието на "даскала"не му мърда. Ако някой човек в каквато и да е сфера предизвика смърт на невинен човек би трябвало да иде в затвора, нали?Защо лекарите да са извън законовите норми в страната? Заради благородството на професията ли само?
, 06/12/2011 - 19:42
тарикати ще има докато има глупаци. във едно демократично общество не трябва да има нищо задължително, всеки сам трябва да си реши за какво да си харчи парите. за здравно или пенсионо осигоряване, при сегашният модел всички плашат после доплашат и не получават нищо. оказва се че парите които цял живот внасяш по разни фондове за да живееш по добре на старини се изпозват не по предназначение. как да стане а?
tedi, 06/12/2011 - 20:24
Тази статия е написана от човек, който не е страдал от лекарска немарливост. Моят брат почина заради такава грешка, но реакцията ни е толкова остра защото тази грешка е непоправима!Грешките на хората в бяло са непоправими грешки, господине и ако вашето дете или брат или сестра си отидат от този свят завинаги заради безобразното отношение на тези, които трябва да го спасят ще видим дали ще философствате така. Пожелавам Ви никога да не го изпитате!
пострадала, 06/12/2011 - 20:27
Това е страшната истина , но защо продължаваме всички да си мълчим и да си плащаме чинно?!!! Защо продължаваме да се държим като стадо овце , което чака покорно да го "острижат"?
Гост, 06/12/2011 - 20:31
Как стана така, че нито едно сдружение от неправителствената сфера, нито един лидер на национално представена пациентска организация, дори и от онези, които винаги правят впечатление с голямата си активност и словоохотливост, досега не е попитал публично какво все пак се случва в коридорите на властта и колко струва на българския данъкоплатец издръжката на няколко хиляди здравни чиновници? Нещо повече – никой не е попитал дори колко точно станаха те – в началото на годината се чу нещо за 3900 служители в системата на РЗИ и 2900 в системата на НЗОК, за МЗ с центровете и агенциите официални данни скоро не са оповестявани.
Атанасов(но не Атанас), 07/12/2011 - 09:12
Вижте се, и се огледайте какво пишете. . Простотия след простотия. . Ако пише за решението на Бойко да не се среща с зърнопроизводителите-слугува на Премиера, подлога. Ако пише за зърнопроизводителите-поръ4ково е. Ако пише в защита на едно съсловие е поръ4ково, ако пише против него-зна4и се мазни на властите. Няма угодия на Вас ли?Не мисля така. Просто трябва да плюете по някой. По презумпция. Само така осмисляте съществуването си. А на такива като Вас, и селски фелдшер ви е много. . Ветеринар по би ви прилягал. Защото вадите вси4ко животинско от себе си. Да му се доповръща на 4овек като ви 4ете. :((
ами защо сте дошли във ФОРУМА, 07/12/2011 - 09:30
Тук всеки има право да изрази ПОЗИЦИЯ такава каквато я вижда като такава. Това, че не Ви харесва ИСТИНАТА за състоянието на здравеопазването и белите манти превърнали се в търговци на човешки души, в търгаши зинали усти и гъз за много пари и бързо забогатяване с какво не сте съгласни?Вярно ли е това или не е вярно. Писал съм го горе:ИДЕТЕ В ГАБРОВО И ТАМ ЗАДЪЛЖИТЕЛНО БЕЛИТЕ МАНТИ ЩЕ ВИ ЗАБЪРШАТ ПО ЧЕРНАТА ТАРИФА НЯМА ЗНАЧЕНИЕ ЗА КАКВО. АБСОЛЮТНИ ТЪРГАШИ. Виж го ти калпазанин с калпазанин, че и обижда ФОРУМА. Как не ви е срам.
Атанасов(но не Атанас), 07/12/2011 - 12:44
До горепитащия Във форума съм от над 5 години, защото харесвам списващите и тезите на списващите . Не заради пишещите под тях. Тук само пет-шест пишат след като мислят. Другите са със зау4ени фрази, и лесно прогнозируеми какво ще напишат. А относно лекарите, и тяхната корумпираност, мога пък да ви разкажа обратен пример. В Пловдивската ортопедия, със Професор Ставрев. Естеството на работата ми е доста свързана с лекари. Бих дал за пример д-р Атанасов, който бе шеф на Първа градска болница в Пд. Изклю4ителен хуманист и професионалист. Не казвам, 4е няма и търгаши, но всеки да си носи ли4но кръста, а да не се плюе цялото съсловие. Все едно , ако 20 младежи на по 25 години са станали бандити, да сложите под знаменателя вси4ки те на тия години. Има една думи4ка-ТОЛЕРАНТНОСТ. . Няма лошо да се прилага по-4есто.
до Атанасов(но не Атанас), 07/12/2011 - 18:57
Господине ЕДНА ПТИЧКА ПРОЛЕТ НЕ ПРАВИ. Тоест процентно погледнато такива като упоменатия от Вас професор са капка морето. МАСОВО БЕЛИТЕ МАНТИ ПРОДААДОХА ДУШИТЕ СИ НА ДЯВОЛА И ПРЕВЪРНАХА В ТЪРГОВЦИ НА ЧОВЕШКИ ДУШИ!Превърнаха се в СЛУГИ НА МАМОНА и побързаха в кратки срокове да забогатеят с цената на всичко!За пари НЕ само майка си и баща си, а децата си ще продадат, камо ли някакви си нуждаещи от лечение пациенти. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . СПРАВКА: Спешно закрития и ликвидиран с цел замитане на следи дружеството "СТОЛИЧЕН МЕДИЦИНСКИ ХОЛДИНГ". Направени са злоупотреби в размер над ЕДИН МИЛИАРД ЛЕВА. Разбирате ли за какво става на въпрос господине?Да се надявам че сте разбрали.
Красимир, 11/12/2011 - 14:54
Няма лекар, който да желае лошо на своя пациент. Да не забравяме че всеки човек в някаква степен е виновен за това което му се случва. Що се касае за допусканите лекарски грешки- Има кой да следи за тях и да налага съответните наказания. И още един път да се кажат думите на Хипократ: "За това не трябва само лекарят да е готов да направи всичко, което зависи от него, но и болният, и обществото, и външните обстоятелства трябва да сторят нужното той да си свърши работата. "
, 17/12/2011 - 15:48
С какво, изнудващите лекари са по-различни от мутрите-рекетьори? Изнудват гражданите за живота им, или намират пари и остават живи или са болни и мъртъви. Нещо е збъркано в тази система. Къде е контрола и кой го провежда, колко често? А плюещия лекар да заповяда в Европа, за да се научи, как се отнасят лекарите към пациентите и как здраво се работи, тук и един цент няма да му дадат под масата, а ще го осъдят, ако си поиска или откаже помощ. И тук не спират да учат, докато не се пенсионират, университета е само базата, останалотъо се надгражда доживот.
15:48:29, 17/12/2011 - 15:51
Пропуснах и да спомена, че в Европа периодично се провеждат изпити на работещите лекари, относно компетентността им. Такива провеждат ли се в България?
Просперо, 04/01/2012 - 12:37
Не мога да разбера, защо терминът "лекарска грешка" се използва толкова неправилно в България. Понякога стават грешки и грешките са точно това - грешки, т. е. невиновни деяния произтичащи от недостатъците на науката към момента или недостатъци в апаратурата, или недостатъци на самия лекар, които (не започвайте със "Казах ли ти?") обаче не са по негова вина -напр. принуден е да извърши манипулация над неговото ниво на компетентност. Съществува и престъпна небрежност и престъпна самонадеяност, което е виновното деяние, но лекарската небрежност в България не се среща по-често отколкото например в Германия. Не сте ли се запитвали, защо едно потенциално оневиняващо лекаря понятие (грешка) стана популярно и започна да означава едва ли не "сериен убиец". . . А колкото до това защо хората толкова често вменяват вина на лекаря - ами защото самите лекари изпитват вина винаги, когато загубят човешки живот, не защото наистина са виновни, а защото такава е човешката приро

РЕКЛАМА

. София

+9°

+24°

.

лек полъх

. Бургас

+10°

+24°

.

лек полъх

. Варна

+10°

+24°

.

лек полъх

. Пловдив

+10°

+25°

.

лек полъх

. Ст. Загора

+10°

+23°

.

лек полъх

. Русе

+10°

+26°

.

лек полъх

. Париж

+12°

+19°

.

лек полъх

. Лондон

+9°

+17°

.

лек полъх

ФИКСИНГЪТ 27 Май, 2012

EUR 1.95583
USD 1.53748
CHF 1.62823
GBP 2.43202
CAD 1.51158
AUD 1.51862
  • Винсент Ван Гог

  • Винсент Ван Гог

  • Винсент Ван Гог

  • Винсент Ван Гог

  • Винсент Ван Гог

СОЦИАЛНИ МРЕЖИ

РЕКЛАМА